Manuel Mañero: “Lo más grave de Villar podría estar por salir”

Manuel Mañero: “Lo más grave de Villar podría estar por salir”

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Lo que sigue es el resultado de mi conversación telefónica con Manuel Mañero, periodista responsable del sitio The Last Journo y con amplio recorrido en medios como Clarín, ZoomNews, o 20Minutos. En varios de esos medios, así como en su propio blog, Mañero ha volcado a lo largo de los años el resultado de sus exhaustivas investigaciones sobre Ángel María Villar. 

 

P: En el más reciente post de tu blog The Last Journo, afirmas sobre el régimen de Villar: “Siempre fue una guerra de bandos. El que se movía no salía en la foto”. ¿Hasta qué punto consideras que la detención de Villar y el auto del juez ponen de manifiesto que tenías razón?

R: Totalmente. Una cosa que me gusta resaltar, y que de hecho resalto en el artículo que mencionas, es que el caso Soulé arranca desde el 2009. Por entonces Villar llevaba en el cargo 21 años. ¡21! Es decir, no es una persona que acabara de entrar. Y en 2009 Villar ya contaba con escándalos anteriores, como también los ha tenido posteriores al 2009, cuestiones que no entran dentro de la operación Soulé, escándalos que van, digamos, paralelos. “El que se mueve no sale en la foto”, en efecto. Tenemos a personajes históricos del mundo del fútbol que han puesto literalmente la mano en el fuego por Villar y se han quemado. Hablamos de personajes que han mamado mucho fútbol. Y cuando hoy en día dices que han mamado mucho fútbol ya no te refieres a que hayan jugado en el barrio con un balón deshilachado… Me refiero a que han cobrado muy bien del fútbol, sin necesariamente haberse dedicado al fútbol.

P: Lo que parece cada vez más claro en la investigación es que Villar tejió un sistema de favores, de clientelismo, en el cual se premiaba al que le ayudaba y se castigaba a quien le era esquivo. Una de las preguntas pendientes es: ¿hasta dónde llegaban los favores para con el afín, y quiénes exactamente eran los afines?

R: Pues en término de favores yo creo que lo más grave puede estar por descubrir. Mira, a mí me gusta comparar los casos de corrupción con las cucarachas: cuando ves una, es porque hay tres mil. Cuando asoma una es porque hay tres mil escondidas. Además, una cosa que yo detesto del periodismo actual, y de cómo funcionan los mecanismos de los medios de comunicación actuales, es la filtración. Autos judiciales o filtración de escuchas que comprometen totalmente no solo el recorrido normal de un proceso judicial, sino también el sentido en sí de la prensa y de los medios de comunicación dentro del marco democrático. Y esta realidad me hace pensar que se nos ofrecen las cosas en píldoras, con lo que lo más probable es que lo mejor (o lo peor) esté por salir. Ten en cuenta que cuando hablas de favores nos estamos refiriendo a “minucias”, entre comillas. Es decir, el “si me votas te doy esto”. Y esto no ha pasado solamente en la Federación Española, esto ha pasado toda la vida y seguirá pasando. ¿Por qué? Pues porque es relativamente fácil ganar el favor de tus inferiores. Y al que se ha rebelado se le ha apartado, no se le ha nombrado… El propio Villar habla de un par de presidentes territoriales a los que no quiere ni nombrar en una de las grabaciones, dice: “no los voy a nombrar ni de coña, es que no voy a decir ni el nombre…” Ya cuando tenía los teléfonos pinchados por la UCO. Y respecto al tema de los favores, pues claro, es normal, es algo ancestral, es lo más natural del mundo y es una cosa que parece normalizada. Hasta que te pillan, claro.

P: Eso está un poco en línea con las declaraciones de Clemente, en las que casi con alguna ingenuidad hablaba de comprar a la gente pero “entre comillas”…

R: Eso es. Pero yo a Clemente no le otorgaría ese favor de la ingenuidad, ¿eh? Clemente es también uno de estos personajes que ha mamado mucho “fútbol del otro”, y estoy seguro de que está intentando saltar del barco. La manera de exponerse a los medios y de contar esto “después de”, con el toro ya agonizando, le define, porque siempre ha sido un personaje un poco controvertido pero siempre ha ido de cara. Y esto en Clemente, esas declaraciones, es irreconocible. Este Clemente que va a posteriori es un Clemente que intenta salvarse de la quema. Va a caer porque, como mínimo, imagino que será citado como testigo o que será citado como implicado en la operación. De hecho aparece citado en el auto del juez, o sea que no tiene ningún sentido que lo pasen por alto. Y, efectivamente, cuando reconoce ese “comprar entre comillas” está admitiendo la existencia de un tráfico de influencias. Podríamos llamarlo así. No es el término jurídico apropiado, porque en realidad no hay un término jurídico para el tejemaneje este. Pero sí está claro que Clemente intenta normalizar lo hecho por Villar. Ten en cuenta que España es un país en el que la trampa está muy bien vista. Históricamente la pillería, la picaresca, la trampa han gozado de alta consideración. Por eso, entre otras cosas, Villar ha estado en ese puesto. Porque ha sido capaz de engañar a todo el mundo y ha hecho creer que esto es lo normal y que, “oye, esto no se puede poner en duda”. En cierto sentido me recuerda a esas situaciones sociopolíticas en que una sociedad democrática pone en duda a la propia democracia. Y dices: pero bueno, si no hubiera democracia no habrías podido poner en duda la democracia. Pues esta paradoja es similar.

P: El auto del juez no arroja conclusiones nítidas sobre un presunto trato de favor de Villar al Barça vía arbitrajes, aunque la implicación de personas cercanas o pertenecientes al Barcelona en sus entramados despierta muchas sospechas en combinación con declaraciones de gente como Godall, acerca del “saldo arbitral”, y en combinación con el propio saldo, con cifras objetivas como el número de penaltis pitados en contra del Barça (1 en los últimos casi dos años) y el saldo de expulsiones (+70 para el Barça y -10 para el Madrid en los últimos 15 años en competiciones nacionales). ¿Tú qué conclusiones extraes sobre esto?

R: Una de las cosas que me ha llamado siempre la atención de esta guerra entre madridistas y culés es que estos últimos siempre han llevado los ojos vendados o siempre han querido negar la propia naturaleza de algo que sus representantes y el propio club nunca ha escondido. Están las declaraciones de Godall que citas. Y hay otros ejemplos: recuerda el célebre artículo de Francesc Aguilar en Mundo Deportivo: “El Barça se juega mucho en las elecciones a la Federación”.  Ningún otro equipo de España ha tenido nunca la necesidad de vanagloriarse y de celebrar lo bien que se lleva con las instituciones. ¿Verdad o no? ¿No es sospechoso que alguien diga: “¡Nosotros esto lo hemos sabido trabajar muy bien los despachos!”? ¡Esto es lo que dijo Godall! Y posteriormente lo dijo Rosell también. Laporta ha vivido siempre de trabajar bien en los despachos. Y Joan Gaspart, que es el hombre con peor talante del fútbol de los últimos 20 ó 30 años en España, es (o era) Vicepresidente de la Federación Española. El hombre que juró dedicar su vida a perjudicar al Real Madrid.

Asombra cómo los culés siempre han querido negar lo ya admitido por sus propios directivos en lo tocante a la relación del Barça con Villar.

P: “Villar prácticamente volvió a nacer en el día de 2004 en que Laporta logró voltear de forma ominosa unas elecciones que se inclinaban en favor de Gerardo González”. Lo decías también en tu post, en el cual citabas un artículo de Pepe Kollins en La Galerna sobre este particular. ¿Te ratificas?

R: Claro, pero es que es una historia conocida. Los propios protagonistas nunca la han desmentido. Una historia tremenda pero que no ha sido nunca divulgada de forma masiva porque estamos hablando del 2004 y es como si hubiera prescrito. Las ánforas de Franco, en cambio, no. No han prescrito. Las ánforas de Franco las puedes sacar todas las semanas si hace falta, pero la noche de los cuchillos largos y de los cristales rotos que se monta en la Federación ese día de 2004 en el que Gerardo González ya tiene ganada las elecciones y las pierde a última hora porque se entregan sobres con un contenido específico, que en este caso era el nombre de Villar, eso ha prescrito. La noche en la que Joan Gaspart dice: “Esta es la nuestra, vamos a darle la vuelta a esto”. Hay cosas que no se divulgan de manera masiva pero van implícitas. El otro día leí un titular como este: “Juego de Tronos en la Federación: Real Madrid contra Barcelona” Y digo, pero vamos a ver, estamos en el 2017, ¿no? Si ahora metes al Real Madrid en la lucha, estás afirmando de modo tácito que hasta ahora quien ha mandado ha sido el Barcelona, ¿no? Cuándo tú me estás diciendo que ahora le toca al Madrid es porque ha sido el Barcelona el que hasta la fecha ha estado manejando el fútbol español, ¿no es así? Me llama la atención que haya medios que titulen así con esa naturalidad y sin entrar a fondo en lo que dicen, que es muy grave.

La noche de los cuchillos largos de 2004, en la que Gaspart salva a Villar, ha prescrito. Las ánforas de Franco, en cambio, no.

P: Entras de lleno en el papel de la prensa con respecto al villarato…

R: Periodistas que yo llamo “de raza”, periodistas que estamos cansados de leer, de ver pontificar, periodistas cansados de hablar del buen periodismo, que dan cursos y masters y tal, han permitido que una persona durante años saquee al fútbol español sin articular la menor investigación. ¿Cómo pueden ahora llevarse las manos a la cabeza? Hay gente que no ha movido un puto dedo, gente que ha mirado para otro lado cuando yo les he ofrecido información. Medios y periodistas que rehusaron prestar atención a mi información y que ahora se rasgan las vestiduras. Y están diciendo: “esto es inaceptable, la vergüenza del fútbol” y tal. Periodistas a los que respeto a nivel profesional, y precisamente por el respeto que les tengo a nivel profesional me duele y me decepciona no sabes hasta qué punto que no hayan movido un puto dedo nunca.

P: ¿Quieres decir nombres?

R: Digamos sólo, y como ejemplo, que ofrecí al jefe de deportes de un importante medio generalista mis investigaciones sobre Villar y Qatar. Le contacto porque le quiero presentar este tema.  Pero no me contesta. Le llamo, no me coge nunca el teléfono. Le escribo y sin suerte. Y le digo: “oye mira, va a salir en una o dos semanas que la FIFA está investigando a Villar por el tema de Qatar. No lo va a llevar nadie y eres un medio de referencia… eres un periodista de referencia. La gente te respeta, la gente conoce tu nombre”. Pero ignora mis acercamientos. Hay periodistas con una agenda muy amplia, periodistas que han pateado mucha Federación, que han estado una semana o diez días en Nyon y han vuelto con las manos vacías, gente que ha tenido a Blatter, a Platini, a Grondona a dos palmos y no han investigado nada. Incluso en el marco de las investigaciones del FBI, se han vuelto sin decir nada. Otros medios extranjeros sí han publicado cosas y tú te vienes de allí sin decir nada, sin hablar aunque sea con tus compañeros.

P:  ¿A qué atribuyes tú este pecado de omisión que les achacas?

R: Yo no sé si estará directamente relacionado con temas de patrocinio de los medios donde trabajan. Yo lo que sí sé es que han podido hacerlo pero no han querido hacerlo y no lo han hecho. Es decir, no es que no lo supieran, es que no han querido hacerlo. Sin más.

Ofrecí al director de deportes de un importante medio generalista mis investigaciones sobre Villar. Me ignoró.

P: ¿En qué situación está el escándalo de Villar con Qatar, del que mucho has investigado y escrito?

R: La parte más sustancial del escándalo ya se dio a conocer con la publicación del famoso informe García, que reconocía que había habido muchos indicios y que había habido muchos movimientos sospechosos alrededor de la adjudicación de los Mundiales de Rusia y Qatar. Villar estaba implicado en todo eso según el informe. A raíz del cambio de presidente en FIFA se ha paralizado un poco este proceso, yo ya no confío en que se tome ningún tipo de decisión con respecto a estos dos Mundiales, en el sentido de dar marcha atrás en la adjudicación, pero ésta sigue siendo investigada por la Fiscalía de EEUU. La Fiscalía suiza cerró bastantes pasos en los últimos meses, sin grandes consecuencias.

P: Cuéntanos algo más sobre el famoso informe García.

R: Es un trabajo encargado por la FIFA al abogado independiente del mismo nombre, un informe de casi 400 páginas con las conclusiones de la existencia de corruptelas en el proceso de adjudicación de estos dos Mundiales. Estando Blatter en el poder este informe se guarda porque se dice que no prueba nada y que no se puede publicar. Michael García dimite porque piensa que su trabajo ha sido pisoteado y que tantísimos meses de entrevistas, de escuchas, de investigación y de revisión de documentos, etc., al final no han servido para nada. Este informe se filtra a Bild, y en el día posterior a que Alemania amenace con ir sacando cosas de este informe la FIFA decide hacerlo público. Y García habla de Villar, aparece el Barcelona, aparece el Real Madrid y aparecen más nombres.

P: Esa es una pregunta obligatoria para mí. ¿Cómo sale parado el Madrid de ese informe?

R: El Madrid queda totalmente exculpado por el propio informe de tener nada que ver en la adjudicación del Mundial de Qatar.

P: Pero eso no fue lo que inicialmente reflejó France Football, que fue el primero en hacerlo público. ¿Me equivoco?

R: Ni el informe ni France Football relacionan en modo alguno al Madrid con la adjudicación de esos mundiales, pero algunos tergiversaron las cosas para que así lo pareciera. Lo que cuenta France Football desde el primer momento es que representantes de la candidatura qatarí se han reunido en España con representantes del Real Madrid. Y hay una foto de esa reunión. Es una reunión pues sin más, imagino que por compromiso, diplomática. Ya sabes que hoy en día no te puedes llevar mal con nadie, pero de ahí a sugerir que el Real Madrid tenga nada que ver con la adjudicación de Qatar va un trecho, ¿eh? En parte porque el propio protagonista, el propio coautor del reportaje de France Football deja claro que según la información que él tiene y según las pruebas que él tiene, porque sin pruebas esto no se publica, lo único que hace Qatar es acercarse al Real Madrid porque piensa que el Real Madrid es lo suficientemente importante como para ganarse el favor de España en esa votación. Pero digamos que el Real Madrid da la espalda a la candidatura de Qatar y entra el Barcelona…

P: Y ahí las cosas son distintas.

R: Y ahí las cosas son distintas porque ahí ya empieza el cruce de intereses. El Daily Mail publica que existe una conexión directa entre el voto de Villar hacia Qatar y el contrato de patrocinio de Qatar Airways para el Barcelona.

P: ¿Eso parece claro a tu juicio, esa conexión?

R: Hombre. No me atrevería a decirlo porque yo no soy el poseedor de esa información. Eso lo publica el Daily Mail, medio que (hay que decirlo) también acertó publicando un año y medio antes de que fuera oficial que el Barca iba a cambiar UNICEF por Qatar Foundation. En eso acertó. Con un año y medio de antelación. Habrá que esperar un año y medio a ver si tenían también razón en esto o no. Porque, y volvemos al hilo del comienzo de la conversación, van saliendo cosas…

P: ¿Cuál puede ser la siguiente revelación?

R: Pues sinceramente no te sabría decir. El “clientelismo” que enseña el auto judicial a Villar le ha funcionado muy bien y no descarto que tirando del hilo se pueda llegar a más. De hecho, ya se comentó el otro día que estaba en el juicio pagos a árbitros, pagos de camisetas, compra de material deportivo… No descarto que siga saliendo de todo. Lo que sí que descarto y estoy, vamos, yo no pongo la mano en el fuego por nadie, ni siquiera por mí, pero sí que sé que el Real Madrid no va a salir mal parado de esta investigación. Por la sencilla razón de que ha sido uno de los muy contados enemigos que ha tenido Villar, sobre todo en la época de Florentino. El Real Madrid siempre ha estado fuera de la ecuación. Cuando las cosas no se cuentan no es necesariamente porque haya un poder oculto detrás, en la sombra, que impide que salgan. Puede ser porque, efectivamente, no hay nada. Por ejemplo, con lo del Real Madrid con Qatar pues efectivamente no se cuenta, no se incide, porque no hay nada.

El Real Madrid siempre ha estado fuera de la ecuación del escándalo del Mundial de Qatar.

P: Hay quien está sacando fotos de cuando Villar, en 2010 le pone a Florentino la insignia de la Federación. ¿Prueba algo esa famosa foto?

R: Eso sólo prueba que es un trago que Florentino tuvo que pasar.

P: ¿Es un protocolo?

R: Así es. Y lo que no va a hacer el presidente de la Federación es negarse a condecorar al presidente de uno de los equipos más potentes de la Liga, por no decir el más potente.

P: Volviendo al tema Qatar, ¿no hay entonces evidencia de un triángulo de intereses oscuros Villar-Qatar-Barcelona?

R: El informe dice que no tienen pruebas. Lo que dicen es que no es definitivo que esos contactos a tres bandas hayan favorecido la elección de Qatar. Pero claro, es que Rosell está en la cárcel. Y Villar no lo está ya solo porque ha pagado su fianza. Son datos incuestionables que apoyan aún más la hipótesis de esos contactos.

P: Claro, esa es la cosa, eso lo hemos dicho también en La Galerna. Villar está en libertad condicional, Rosell está en la cárcel… Todo aquello donde los dos tuvieran algo que ver al mismo tiempo es a priori  sospechoso. Entiendo yo. Es muy difícil no verlo así.

R: Hombre. Hoy en día no es lo mismo desconfiar de Villar y de Rosell que hacerlo de cualquier otra persona. Estos dos ya han pisado trena.

P: Evidentemente.

R: Siempre es menos difícil desconfiar de alguien que está en la cárcel que de alguien qué está fuera, ¿no? Por mi parte, soy un firme valedor del Estado de Derecho y en el poder judicial y no me cabe la menor duda acerca de esto. Una cosa es ser ingenuo y otra cosa es hacerse el idiota. Y contra France Football, que tenía información del 2013, no se ha querellado nadie.

P: Una de las cosas que reclaman mucha ingenuidad, aunque no haya nada probado, es saber que Villar devolvía favores a sus fieles, que uno de sus fieles era el Barcelona, pero al mismo tiempo creer que eso no tenía ninguna repercusión en el aspecto arbitral, que no había ningún caldo de cultivo arbitral favorable al Barça, ¿no te parece?

R: Ahí también hay cosas que están publicadas, que son públicas y notorias, pero sobre las cuales se ha pasado de puntillas. Paradas Romero, cuando se retira, dice que Sánchez Arminio le empuja a la retirada por no expulsar a Mourinho aquel día frente al Rayo.

P: Si. Eso lo dice él públicamente.

R:  Claro. Eso lo dice públicamente. Y Daudén Ibáñez que es un árbitro que está 15 años en activo en Primera División tuitea a la detención de Villar que por fin se hace justicia en el futbol español. Yo tengo muchas ganas de escuchar a Muñiz Fernández, que pitó aquel penalti de Elche a favor del Madrid y acerca del cual fue públicamente señalado por Arminio con aquello de “será que ha tenido un problema familiar”. Es que esto no ha vuelto a pasar, ni había pasado antes ni ha vuelto a suceder. Que el jefe de los árbitros, que es una parte que depende directamente de la Federación, enjuicie en público la actuación de un árbitro de Primera División… Porque además Muñiz Fernández ya llevaba en aquel momento 8 ó 10 años en activo. Y sobre todo que no se ha visto a la inversa. Cuando se han equivocado a favor del Barça jamás ha salido el Jefe de los Árbitros a afearles su error con luz y taquígrafos. Son cosas extrañísimas que, puestas en este contexto, dan que pensar.

 

7 COMENTARIOS

  1. La mafia villaresa será más difícil de erradicar de lo que ha sido enchironar a Villar, el cual , por cierto, aún sigue de presidente y su camarilla tras él. Se está vendiendo la piel del oso antes de cazarlo.

  2. Muy interesante la entrevista y muy instructiva, y muy deprimente confirmar lo que una sospechó siempre sobre el papel de los medios patrios en este asunto. Todo esto reafirma mi pesimismo sobre que apenas saldrá nada y de que no se hará justicia ni se llegará al fondo del asunto.
    Saludos

  3. Y mientras tanto el capo en la calle por cuatro cuartos, el juez melenudo se ha lucido. ¡Qué pruebas no van a desaparecer!

    En fin, confiemos en la justicia y el karma del Universo porque no veo otro modo de meterles mano de verdad a estos corruptos.

  4. Interesantísima entrevista. De principio a fin.

    El escándalo Villar tiene mucha importancia y relevancia en muchos y variados aspectos. Y que afecta a diversas instituciones y personas. Y como digo, todo ello es importante.

    Pero al madridista de a pie le interesa principalmente lo que a él pueda concernirle.
    El madridista piensa: “Sí, muy bien, pero ¿qué hay de lo mío…?”

    En ese sentido, afortunadamente Jesús Bengoechea ha sabido hacer hincapié en más de una ocasión durante la entrevista, por lo que hemos obtenido respuestas que nos interesan. Y mucho.

    Me tomo la libertad de entrecomillar aquello que me ha podido llamar más la atención. Aunque vuelvo a repetir que la totalidad de la entrevista es de lo más recomendable.

    “””Ni el informe ni France Football relacionan en modo alguno al Madrid con la adjudicación de esos mundiales, pero algunos tergiversaron las cosas para que así lo pareciera.”””

    “””lo único que hace Qatar es acercarse al Real Madrid porque piensa que el Real Madrid es lo suficientemente importante como para ganarse el favor de España en esa votación. Pero digamos que el Real Madrid da la espalda a la candidatura de Qatar y entra el Barcelona…
    P: Y ahí las cosas son distintas.
    R: Y ahí las cosas son distintas porque ahí ya empieza el cruce de intereses. El Daily Mail publica que existe una conexión directa entre el voto de Villar hacia Qatar y el contrato de patrocinio de Qatar Airways para el Barcelona.”””

    “””P: Hay quien está sacando fotos de cuando Villar, en 2010 le pone a Florentino la insignia de la Federación. ¿Prueba algo esa famosa foto?
    R: Eso sólo prueba que es un trago que Florentino tuvo que pasar.
    P: ¿Es un protocolo?
    R: Así es. Y lo que no va a hacer el presidente de la Federación es negarse a condecorar al presidente de uno de los equipos más potentes de la Liga, por no decir el más potente.”””

    “””El Real Madrid siempre ha estado fuera de la ecuación. Cuando las cosas no se cuentan no es necesariamente porque haya un poder oculto detrás, en la sombra, que impide que salgan. Puede ser porque, efectivamente, no hay nada. Por ejemplo, con lo del Real Madrid con Qatar pues efectivamente no se cuenta, no se incide, porque no hay nada.”””

    Respecto a este último párrafo yo haría un inciso:

    En conjunto, viene a decir que cuando no se cuenta algo (“X”) de alguien, no quiere decir que se esté ocultando y no se quiera contar, sino que tal vez ese “algo” no exista; y por lo tanto, no hay nada que contar…

    Y en sentido contrario, después de leer o informarse de cosas como las que yo he subrayado más arriba, y muchas más por el estilo, lo suyo sería que los medios dieran cierta publicidad a esa inocencia del Real Madrid y a la injusticia con la que se le está tratando en ciertos asuntos, en los que se pretende involucrarle, y sin embargo no lo hacen… Se produce otro tipo de silencio…

    Hay un silencio para tapar u ocultar la suciedad de unos…
    Y hay otro silencio para no divulgar la limpieza de otros…

  5. Siendo Villar el personaje oscuro que ya pocos se atreven a tapar, nunca me han parecido bien este tipo de titulares que insinúan sin decir. Hechos y no sospechas.No hagáis un Relaño, por favor.(nótese que se poner las comas). Saludos Galernautas!

  6. Muy interesante. Desgraciadamente no hay interés en investigar, especialmente por parte de la prensa, palmeros del Barça, de Pep, de Messi y de todo lo que huela a azulgrana, criticones de todo lo blanco relacionado con el Madrid. La reacción de Sánchez Arminio tras el famoso penalti de Elche es de por sí un escandalazo que no se repitió pese a vergüenzas como las que se han vivido en varios campos, especialmente el Nou Camp. Que los árbitros afines al més que un club fueran premiados con finales de Copa, los partidos decisivos o internacionalidades no era casualidad. Todo apesta, huele a corrupción y compra de favores, y la pena que tengo es que no se va a poder demostrar.

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