Lo conocí gracias a Twitter y gracias a Hechi. Al principio la gente se preguntaba (también Hechi y yo) si aquella cuenta que se llamaba como la leyenda sería la de la leyenda, o solo la de un nostálgico impenitente. Por la vía íntima del mensaje directo supimos que no era el twitter de la leyenda pero sí lo más cercano al twitter de la leyenda que existe en este mundo. Suficiente para discretamente, con escrupuloso respeto, con tan buena intención como cálculo subrepticio, ir ambos (sobre todo Hechi) cultivando su amistad virtual. 

Un día le conocimos cara a cara. El parecido físico con el padre era muy notable. Era como estar con la Galerna (la original, la de verdad) pero formando parte de daguerrotipos en sepia. Las patillas setenteras ayudaban, y la parquedad en palabras que todo el mundo atribuía también al progenitor terminaba de asentar la certeza.

Hay gente que no necesita hablar mucho para que su sola presencia te infunda confianza. El silencio es, cada vez más, una forma incalculablemente valiosa de consideración. Paco Gento (los dos pacogentos) son más bien escuetos, y lo son por la sencilla razón de que hablar al pedo es una molestia para todos. Lo saben, y llevan a la práctica la enseñanza con tenacidad admirable. Además para qué. Hay en ciertas miradas cántabras una dignidad y un amable laconismo que sencillamente bastan. 

Manejando con sabiduría los delicados hilos del padre, que no ama precisamente estas cosas, Paco Gento Jr. gestionó la entrevista. El bar de todos los días. Las cañas en la mesa. Cuatro sillas para mí, para Hechi, para la leyenda de las 6 Copas de Europa y para el hijo de la leyenda.

El hijo escuchaba hablar al padre desde una distancia de infinita discreción y respeto. Las primeras respuestas fueron breves y levemente cortantes. Los nervios torpes del redactor (no todos los días entrevista uno a John Wayne) no ayudaban en nada. La confianza se asentó poco a poco, auspiciada por la mirada atenta y envolvente del hijo. Era como si las cosas supieran el amor con el que Paco hijo había preparado aquello, y supieran que no podían defraudarle. 

Mi momento favorito de la entrevista es cuando el hoy Presidente de Honor del Real Madrid cuenta lo del NoDo, una anécdota que he repetido hasta la saciedad por ahí, muy lejos de allí, a otro amigo desconocido aún, como cantaba Santiago Auserón. En la primera era dorada del club no había televisión ni casi cámaras en los estadios. Si Paco Gento (padre, claro) quería ver sus goles, tenía que meterse en el cine y revivirlos en el NoDo, aquel noticiero del régimen que precedía en las salas a la proyección del programa principal. Luego ya se quedaba a ver la película o no, según le apeteciera más o menos. No se me ocurre mejor descripción de los tiempos, en su brutal contraste con los actuales. 

Mi amistad con Paco Gento hijo ha continuado desde entonces. Hay una bondad totalizadora y desprovista de pretensiones en el apretón de manos con cejas levantadas que practica. Presumo del linaje de mi amigo, pero sobre todo presumo de mi amigo. Os parecerá que hago bien, aunque la mayoría no sabéis todavía hasta qué punto hago bien en enorgullecerme. 

Esta mañana he intercambiado unos whatsapps con él. “Qué horror”, era la torpe respuesta que salía de mis dedos a cada uno de sus mensajes. Paco me hablaba de gente muriendo en salas de estar abarrotas, en medio de un espanto colectivo que no podemos ni concebir pero que está ahí, que va a durar, con el peso coercitivo de lo que sucede. “Lo peor es que mueren solos”, me escribía Paco. “Ojalá pase esto pronto y podamos darnos un abrazo de verdad”.

Paco Gento Jr. es ATR (Asistente Técnico Radiológico), un trabajo fundamental en la detección del grado de afectación del Coronavirus. Forma parte de esa pléyade de héroes de este tiempo inaceptable que nos ha tocado aceptar. Todos ellos son los héroes de todos, pero Paco es mi héroe. No hay NoDo hagiográfico capaz de hacer una mínima justicia a sus proezas. Paco Gento padre lo tenía difícil para mirar atrás y ver sus hazañas en el cine. Paco Gento hijo, cuyas hazañas trascienden incalculablemente las balompédicas, ni siquiera tendrá, cuando todo esto pase y nos podamos dar ese abrazo de verdad, gana alguna de revisitarlas. Querrá alejar esas imágenes de su retina y abrazar a sus hijas, a sus padres y a su mujer, Elena, también sanitaria. Un héroe y una heroína. 

Mi amigo no puede ni abrazar al hombre que se le muere en el pasillo, y yo no puedo abrazar a mi amigo. Es lo que hay. Es lo que había en el almacén para nosotros, como dicen los anglosajones para referirse a eso que los latinos llamamos destino, hado, Dios. 

Pero hay otra cosa que también está en el almacén, y es la vuelta a la normalidad. Vete preparando para los judiones que nos vamos a apretar en la Ciudad de la Raqueta. Hay algo que también está en el almacén y es precisamente eso, Paco: el abrazo a Elena, a tus hijas, a tus padres, y el que te voy a dar yo que es mucho menos importante para ti, pero que necesito como el exorcismo que solo facilita la presencia de un ídolo como tú. 

Paco Gento, la leyenda. 

Sábado 20 de marzo de 2020

No suena ningún despertador a las 6:00, pero es el día de la marmota. Llevo la cuenta desde el lunes y toda la semana ha amanecido por la mañana. Ya es casualidad. Lo que no es casualidad es que la mayoría esté respetando la cuarentena como si se la hubiese impuesto el mismísimo Miljan Miljanic, cuyo nombre parece una declinación del latín con un toque balcánico. Fue el primer entrenador del Real Madrid que introdujo a un preparador físico para someter a la plantilla bajo su yugo eslavo. Y no es casualidad que se respete el confinamiento en términos generales porque hay más personas cabales que no cabales. En este caso, se puede decir que la excepción confirma la merma.

En Madrid hemos cambiado la hipertensión por ir a comprar al híper en tensión. Los protocolos se siguen adaptando y ahora estas superficies controlan el aforo y el acceso de los clientes, les proporcionan guantes, gel hidroalcohólico y tras pagar, la persona de la caja desinfecta todo antes de dar paso al siguiente cliente. Otra persona se dedica a desinfectar también carros y cestas de la compra. El intercambio de dinero en metálico se realiza a través de un platillo, como en los bares de los ovnis.

Al igual que los que no respetan el confinamiento fomentan el coronavirus, tampoco ayuda fiscalizar el buen humor ni quedarse en el suelo protestando una falta anterior en lugar de levantarse rápido para ayudar al equipo. En la realidad no hay VAR y ningún árbitro va a cambiar lo ya sucedido, aunque sea injusto.

Es elogiable el reconocimiento a los sanitarios porque son las estrellas de este equipo. Al igual que el personal de los supermercados o los que se encargan de la logística. Tampoco podemos olvidar que para que pasemos esta cuarentena con agua, luz, gas, internet, comida, limpieza, recogida de basuras, etc., es necesaria una legión de personas que no pueden parar. Que todo eso siga en pie los días que vienen dirá mucho de nuestra sociedad.

Tras este último párrafo tipo palomita de Buyo para la galería, les informo que esta noche se ha descorchado otra garrafa de cinco litros de gran reserva Vegas del Rivilla en esta casa. Un vino casi tan sublime como aquella breve conjunción de Guti y Benzema en el equipo que dio a luz un precioso taconazo en Riazor que nació para comérselo, con tres kilos y medio y cincuenta dos centímetros. Guti fue consciente de la situación y tuvo que decir basta y salir del Real Madrid porque había tanto arte junto que no «ce podía aguantáh».

Mañana se celebrará una nueva inexistente jornada de Liga de la que serán informados puntualmente a través de La Galerna. Mientras tanto, cuídense.

No debemos infravalorar al rival, pero una vez salvaguardado lo imprescindible, hemos de tener la valentía suficiente para lanzarnos a por él con los mismos arrestos que el Madrid de Mijatovic se tiró a la yugular de la todopoderosa Juve de Zidane y Del Piero en 1998 y capturó la Séptima Copa de Europa a bocados.

 

Día 1

Día 2

Día 3

Día 4

 

 

 

19 de marzo de 2020

En lugar de la tradicional misiva de El Corte Inglés, recibo una carta de Alcatraz con remite de Lima para felicitarme por el día del Padre, la firman Clint Eastwood y Sean Connery al alimón. En la película de La Roca, Connery conseguía evitar que el gas VX causase estragos en la población, en la realidad parece que al bueno de Sean le ha pillado mayor y se nos ha puesto todo perdido de bichitos. Seguro que él los exterminaría con vodka. Mi hija se ha adelantado a este parabién carcelario y me ha videollamado a las ocho de la mañana para felicitarme y enseñarme un llavero de un Minion que ha hecho para mí.

Después de desayunar bajo a por el pan y las calles se están achernobilando, los trabajadores de la limpieza de calles parecen liquidadores y solo falta que brote una noria. El entorno de la panadería ha cambiado de manera considerable; el sábado, tras el cierre de los bares en la Comunidad de Madrid, varios vejetes kamikazes desnortados lo habían convertido en un bar preconstitucional. Juntos fumaban puros y bebían latas de medio litro de cerveza entre carcajadas grotescas acodados en el poyete de la ventana-escaparate de la panadería-quiosco colapsando la acera exigua como si estuvieran celebrando la conquista de un Trofeo Carranza. Hoy, muy pocas personas estaban comprando pan y la distancia entre nosotros era tres veces la longitud de codo a codo de Fernando Hierro corriendo entre jugadores azulgranas.

En Twitter es tendencia Amancio. Lo tiene merecido. Uno de los mejores jugadores de la Historia del Real Madrid. En su artículo «Amancio y la Quinta de “El Buitre”» Julio César Iglesias lo dejó unido por escrito a una generación de futbolistas también hiperdotados.

Ya tengo asumido que, en el mejor de los casos, estaremos dos meses más confinados y que será un punto de inflexión brutal si no ciclópeo. En realidad, ya lo ha sido, pero aún no nos hemos dado cuenta por completo. La Ley de Inercia de Newton no aplica solo a los cuerpos, también lo hace a las mentes.

Para liberar presión del sistema es necesario apelar a una frivolidad responsable y a pelar patatas también porque hoy hay tortilla. Con cebolla y poco cuajada, para más señas, aunque no se le pone pegas a otras variantes. Todo el mundo dice que la tortilla que prepara su madre es la mejor, pero en este caso es cierto, según un estudio realizado por el doctor José Martínez Pirri para la Universidad de Puerto Hurraco publicado en el BOE 747 de 14 de abril de 1987.

Esta mañana, la videollamada de mi hija me sorprendió en el baño, por lo que hacemos otra por la tarde en el ala Oeste de la casa blanca. Tampoco veo necesario hacer dramas porque sea el día del Padre y estemos confinados, hay cosas peores y es lo que toca. Si Clint Eastwood viniese nadando desde Alcatraz y viera algunos de estos comportamientos cursis, se liaba a tortazos junto con Goyo Benito y ni VAR san VAR.

Aún quedan días en los que cada uno será peor que el anterior. Estamos en el minuto 10 de la primera parte y el partido comenzará a mejorar en el 70 de la segunda, con los cambios de Zidane, como de costumbre.

 

Día 1

Día 2

Día 3

 

Editorial semanal de Jesús Bengoechea, en esta ocasión centrado en la crisis por el Coronavirus y la continuidad de La Galerna.

Pensábamos que nos iba a recibir Álvaro Benito, pero en realidad fue Blitis, un tipo estupendo que más tarde me dio un abrazo imprevisto por la espalda. Dicen que los perros se parecen a sus dueños, y, aunque no nos gusten los lugares comunes, hay que decir que aquí al menos se da la casualidad. El Álvaro que vimos jugar en el Bernabéu, que vemos ahora en la televisión o escuchamos en la radio, es el mismo Álvaro sencillo que nos atendió en su casa. Álvaro ya no cumple los treinta, pero parece el mismo joven que cantaba la canción de cabecera de Los hombres de Paco. El joven que es capaz de mantener una compostura admirable de la que siempre parece intentar salírsele un niño que quiere reír. El niño que iba para estrella del Madrid y no pudo ser. Aunque esto, desde luego, aún está por ver. A efectos de contextualizar, matizaremos que la entrevista tiene lugar antes del gran estallido del coronavirus. 

 

Antes de nada, antes de entrar en tu perfil polifacético, lo primero que fuiste es canterano del Real Madrid. ¿Qué aprendiste en esa escuela? Siempre se habla de sus valores. ¿Qué significa esto para ti y qué importancia tiene?

Pues creo que antes esos valores se inculcaban más que ahora. Antes un entrenador te daba menos herramientas tácticas, pero más herramientas del esfuerzo. Te enseñaban a no bajar los brazos hasta el final. Si puedes meter quince goles, mejor que 14. Yo les decía a mis chicos que, a pesar de ir ganando 5-0, teníamos que ir a por el balón, ponerlo en el centro y salir. A mí esto no me parecía una falta de respeto. Es como decir: “Soy el Real Madrid y te voy a aplastar”. A mí me enseñaron eso, y sobre todo también, ¿cómo podría decirlo?... Es un sentimiento tan grande... Es supervivencia futbolística. Tienes que abrirte camino porque la exigencia es enorme. Yo llegué al Real Madrid con 14 años y me di cuenta de que la exigencia era gigantesca, que la competencia era tremenda... y que o espabilabas o te quedabas atrás. Eso es el Real Madrid. Yo creo que el Real Madrid es la élite de los clubes. Y no me refiero sólo al fútbol, sino a todos los clubes deportivos del mundo. Por lo tanto, abrirte camino ahí es casi imposible. Hablaba antes de supervivencia futbolística, pero también lo es personal.

Es posible que al canterano del Real Madrid no le tiemblen las piernas tanto en el Bernabéu como a una estrella que acaba de llegar. Lo hemos visto más de una vez. No hay que poner nombres, pero hay grandes jugadores, grandes traspasos, que han llegado y les ha podido el peso de Chamartín. ¿Tiene el canterano eso ganado, o al menos lo tenía?

Sí. Al menos esa es la sensación que tenía yo y seguramente la gente de mi generación o incluso los anteriores. Si le preguntas a Nacho o a Lucas, te dirán que es la sensación de estar en casa. Obviamente el Bernabéu impone, y los primeros partidos son el examen de tu vida y debes hacer un ejercicio de responsabilidad tremendo porque quieres estar preparado. Quieres demostrar que estas preparado para jugar ahí. Pero es como que juegas en casa. Es que eres del Madrid. Yo era del Madrid y jugaba para el Real Madrid. Supongo que es diferente para el que llega de fuera. Además, creo que el público madridista tiene cierta empatía con la gente que viene de la cantera y que todos, salvo raras excepciones, tenemos un rasgo es común que es darlo todo. Saldrán las cosas mejor o peor, tendremos más talento o menos talento, pero la gente de la cantera se deja la vida por la camiseta y eso lo valora mucho el Bernabéu.

¿Percibes que esto hoy ha cambiado? ¿Que ya no se inculca tanto ese sentimiento? Tú has sido entrenador de la cantera ¿Crees que el perfil de los entrenadores es otro?

Bueno, cada uno inculca lo que siente o lo que cree que debe tener un futbolista. Yo tenía cierta ventaja, si es que se puede decir así. Yo sabía lo que es estar sentado allí, y estar sentado donde se sentaban los chicos; y también sabía en lo que yo me he equivocado y en lo que he acertado para llegar arriba. Eso es lo que intentaba inculcar. Pero todo ha evolucionado muchísimo. Ahora te dan muchísimas herramientas tácticas, posicionales, del rival... Mucha información sobre qué necesitas mejorar en la comprensión del juego. Creo que no hay que perder lo otro, es muy importante que el ejercicio del esfuerzo, de la mentalidad ganadora, tiene que estar unida al Real Madrid siempre. Eso no se tiene que perder. Luego ha cambiado mucho la vida. Los jóvenes de ahora no tienen nada que ver con los jóvenes de los noventa. Creo que la sociedad ahora es más cómoda, lo cual incluye a los jóvenes.

Hay menos cultura de esfuerzo, ¿quizá?

Sí... o menos ambición, no estoy seguro.

Toni Nadal dice que percibe esto en las nuevas generaciones de tenis. Que hay menos cultura de esfuerzo y que por eso Djokovic, Federer y Nadal siguen en lo más alto.

En el futbol pasa algo parecido. Yo me quería comer el mundo. Y ahora no hay tantos chavales que se quieran comer el mundo. Llegan al Castilla y se dan por satisfechos. Ves pocos que se dejen la vida por abrirse camino. A lo mejor es una percepción equivocada, porque siempre tendemos a pensar que las generaciones anteriores…Nuestros padres nos decían lo mismo, ¡y a lo mejor tienen razón! En la mayoría de los casos, esos padres habrán tenido una vida menos cómoda que nosotros.

Nosotros hemos entrevistado a Santillana y su visión era más radical todavía...

Supongo que sí. Tiene que ver con que la vida cada vez es más cómoda para las nuevas generaciones.

Por desgracia, tuviste pocos entrenadores a nivel profesional, por lo especial que fue tu carrera, por culpa de la lesión. Pero son muy importantes esos entrenadores: Valdano, Arsenio, Capello. ¿Alguna cosa que quieras destacar de ellos?

Bueno, yo a Jorge (Valdano) le debo todo. Jorge siempre creyó en mí. Es un entrenador que ve muy bien al futbolista y ve muy bien el futbol, y a nivel psicológico te ayudaba mucho en esos momentos tan difíciles. Hizo algo que no se valora lo suficiente, y es dar oportunidad a toda una generación de jugadores. En mi caso se acabó pronto, pero salieron Raúl y Guti, y otros que venían ya asomando. Víctor no debutó con él, pero también estaba por allí. Hizo un gran trabajo con la cantera. Y eso no lo ha vuelto a hacer un entrenador del primer equipo, desgraciadamente. Y mira que ha llovido. No ha habido ningún entrenador del primer equipo que haya dicho: “A ver qué jugadores sobresalen de la cantera”, o “Vamos a hacer un seguimiento especial, vamos a potenciarlos...”. Valdano se mojó y dijo: “Yo creo que estos tienen posibilidades y voy a apostar por ellos” ¡Y lo hizo! Es que a muchos se les llena la boca con la palabra “cantera” y luego no dan ni una sola oportunidad. Jorge fue todo lo contrario. Y bueno, a Arsenio lo tuve muy poco tiempo. Fabio me ayudó a ganar madurez porque pasé una etapa complicada al principio. Yo venía ese verano de estar lesionado y llegué muy justo a la pretemporada. Al principio me dijo que no contaba conmigo. Luego me tuve que ganar el puesto con mucho trabajo.

Yo a Jorge Valdano le debo todo. Jorge siempre creyó en mí. Hizo algo que no se valora lo suficiente y es dar oportunidad a toda una generación de jugadores.

Con Capello el trabajo estaba asegurado.

Sí, era muy exigente. Yo recuerdo que fue el primero que empezó con el tema de la alimentación. Nadie hasta entonces nos había dicho lo que tenías que comer o dejar de comer para ser futbolista.

Fue innovador en eso.

Sí. Ahora lo piensas y dices: ¡cómo ha cambiado esto! Ahora ves futbolistas que están finísimos, que se cuidan en todo. Antes era: “¡Al abordaje!”.

Nos queda Vicente del Bosque. 

Sí, Vicente era y es un maestro a la hora de gestionar un vestuario. Lo difícil que es gestionar esos vestuarios del Madrid. En la selección lo ha hecho igualmente de maravilla, y en ese aspecto hay mucho que aprender. Ahora Zidane lo es igual. Es un maestro a la hora de gestionar. Yo creo que es lo más difícil. Aquí vienen entrenadores con una dilatada experiencia y lo que más les cuesta no es la parte de futbol sino la parte de la gestión.

Esa parte de la gestión a la que te refieres en el caso de Zidane, muchas veces se ha utilizado casi como una crítica por parte de muchos opinadores. Como desvirtuando su parte táctica, que en mi opinión ha evolucionado. ¿Qué opinas de aquellos que dicen que Zidane es un alineador, un gestor de egos, y acaban ahí? 

La gente que piensa que las cosas suceden por casualidad desconoce el mundo del futbol. Es decir, hablamos de una persona que ha ganado tres Champions de manera consecutiva. Ya solo con eso se podría retirar a gusto: “Empátame si puedes”, podría decirle al siguiente. “Gestiona, haz lo que quieras, haz triple tirabuzón, haz lo que quieras, pero empátame”. Al final ser entrenador del Real Madrid es crítica constante hagas lo que hagas. Yo creo que Zidane se da muy poca importancia. Otro en su situación pediría un busto en el Bernabéu. Él da toda la importancia a los jugadores y en los triunfos ni aparece. Pero las críticas al final siempre van para el entrenador. Y es injusto porque, en mi opinión, es el entrenador perfecto para el Real Madrid. No veo uno mejor. Raúl también reúne el perfil. Si algún día Zidane decide no continuar, pues... Para mí ese es el tipo de entrenador que debe tener el Real Madrid.

Raúl está ya en el Castilla. ¿Tú le ves entonces con perfil de futuro entrenador del Real Madrid? Tú le conoces bien, además.

Raúl lo reúne todo. Primero, porque es una persona muy trabajadora y muy exigente consigo mismo y con los demás. Y segundo porque se está preparando. Quien no conozca a Raúl no sabe lo currante que es. Seguro que se está preparando por si llega ese momento. Es un jugador que conoce a la perfección la casa. Salvo casos excepcionales, los exjugadores también han funcionado bien como entrenadores. Creo que es un rasgo necesario. Los entrenadores de más éxito a lo largo de la historia son gente que conoce el club. Tienes que saber todo lo que conlleva. Esa mochila pesa mucho y Raúl lo sabe perfectamente. En ese vestuario donde hay que ganarse el respeto de grandes futbolistas es un factor muy importante. Yo lo veo clarísimo. Ojalá Zidane aguante todo lo que pueda, y después que entre Raúl. Para mí sería la sucesión lógica.

¿Te ha sorprendido que Guti se haya lanzado a este mundo?, ¿te imaginabas a Guti, al que conoces muy bien, también de entrenador?

Pues en el pasado no. Al final ser entrenador va muy ligado a la madurez. Cuando dejas de pensar como jugador y te das cuenta de que el fútbol es tu pasión y de que la única manera de seguir ligado a él es como entrenador… Bueno, hay otras facetas, pero lo más cercano es como entrenador, sobre todo si te interesa el juego. Si me preguntas con 20 o 22 años, ¿Guti entrenador? Te digo que ni de broma. Pero ahora por supuesto.

¿Tenéis buena relación todavía? ¿Mantenéis el contacto?

Sí. Muy buena.

Volviendo al pasado, la percepción desde fuera es que el Madrid tuvo un muy buen comportamiento contigo durante tu larga lesión. ¿Fue así? ¿Te sentiste apoyado por el club?

Es mi percepción y la realidad. Lorenzo y Florentino. Los dos me renovaron el contrato estando yo lesionado. Se me había acabado y renové hasta, por lo menos, poder solucionar mi problema médico.

Y volviste a jugar, por cierto.

Volví a jugar... obviamente a un nivel…

Ya no tenías la misma velocidad.

A años luz. En mis días buenos era el sesenta por ciento del jugador que fui y en los días malos el treinta. Me costaba mucho. Estaba mermado. La rodilla había perdido toda la movilidad, la elasticidad. La musculatura flexora también quedó afectada.

Me imagino que la cabeza también. No podía ser la misma cabeza que la del chaval que se estaba comiendo el mundo.

La cabeza fue a peor cuando, después de todo, vi que no podía jugar. Yo estaba muy concentrado en la recuperación y nunca me vine abajo durante todo el proceso, a pesar de que todo era recaer y recaer y volver a operarme y no ver solución. En todo ese tiempo me mantuve fuerte. Fue cuando pude volver a jugar al fútbol y vi el nivel que tenía. Ahí sí que fue duro. Me preguntaba por qué había pasado esto en mi vida y me había convertido en este jugador. Sufría molestias continuas para poder entrenar al día siguiente. Ahí me di cuenta de que se había acabado, que era imposible seguir.

Con 19 años jugabas en la Sub21. Ese era el panorama. Me imagino que cuando llegas al convencimiento de que ya no va a ser el fútbol, necesitas alejarte de alguna manera de él y encuentras la música. ¿Fue una vía de escape, una forma de liberarte mentalmente? También triunfaste muy rápido con tu grupo, Pignoise.

No, no te creas. La gente tiene esa percepción, pero pasaron casi cinco años desde que yo me retiré hasta que empezamos a ganar un euro con la música. Fue un proceso largo. Cuando me retiré, de pronto caí en el vacío. Me levantaba por las mañanas y ¡resultaba que siempre había tenido que ir a entrenar! Y en los últimos años a rehabilitación. Fue muy raro. Me sentía un jubilado. Te deprimes un poco. No sabía muy bien hacia donde iba a ir mi vida. Pienso en la música ahora y veo que éramos unos inconscientes absolutos, porque pensar que podíamos vivir de la música... Yo en ese momento no lo pensaba. La música cada vez fue cobrando más importancia hasta que tuvimos la suerte años después de empezar, casi de un modo casual.

Con la canción de cabecera de Los Hombres de Paco. Ahí os empezó a conocer mucha gente. A ti se te conocía como futbolista, lógicamente. Pero ¿como grupo?

Sí, así fue. Habíamos sacado un disco que no tuvo ninguna relevancia. Pero persistimos y persistimos hasta que tuvimos la suerte de que, en un concierto, teloneando a Modestia Aparte, alguien de Globomedia se fijó en nosotros y nos ofreció la posibilidad de hacer la sintonía. Ahí cambió todo. Fue un golpe de suerte, en realidad.

Klopp tiene una cita que a mí me gusta bastante. Viene a decir, relacionando fútbol y música, que el Barça (me imagino que se refería al Barça de Guardiola, o a los últimos Barças) es como una sinfonía por el orden y la armonía de los instrumentos, y que él es más de rock and roll... ¿El Madrid para ti qué estilo musical es?

Yo creo que tiene más que ver con el rock and roll. El Real Madrid es históricamente un equipo que juega al ataque. Y que no se pierda. El Madrid siempre tiene que jugar al ataque. Siempre me viene a la mente el día tonto en el Bernabéu. Te meten 0-1 en el minuto 70, y del 80 al 90 el Real Madrid crea treinta y cinco ocasiones de gol. Ese es el Real Madrid. Un poco desorden, un poco alocado. Así es como yo creo que todos tenemos en la cabeza al Madrid. También así se han ganado un poco las últimas Champions. Es un equipo que a lo mejor no era el más ordenado del mundo, pero cuando tocaba a rebato era imparable. Es una de las señas de identidad del Real Madrid, con sus subidas y bajadas, pero a lo largo de la historia esto se ha ido repitiendo.

Genera emoción eso. Un equipo de emoción absoluta.

Sí. Cañete siempre dice una frase: “Yo he sido jugador del Madrid y he ido al Bernabéu como visitante, y cuando se ponen en ese plan, en diez minutos te pueden meter ocho goles. No sé cómo lo hacen, pero parece que juegan con 20:  pá- pá- pá- pá". Y es que es verdad. El Madrid y el Bernabéu tienen esa cosa que es su seña de identidad. Es rock and roll, pero del duro, además.

Muchas veces parece que sólo se puede jugar al mal llamado “tiqui taca”. Parece que sólo ese es el buen futbol y que no hay otros buenos fútboles como el de Bordalás, por ejemplo, o el de Mourinho, un entrenador defensivo que metió 121 goles en la Liga. ¿Dónde quedan los 121 goles ahora para cualquier equipo en España?

Yo creo que hay gente que entiende el fútbol desde la rivalidad. Si tú no piensas como yo estás completamente equivocado. Yo lo veo desde el punto de vista del deportista y cualquier estilo es bienvenido. Cualquier estilo vale para ganar, dentro de la deportividad. Hacer las cosas bien es muy difícil. Hacer lo que ha hecho el Getafe es muy difícil, y lo que ha hecho el Atlético de Madrid estos años atrás, y el Barça y el Madrid... Podría seguir así eternamente. Si te dan piedras tendrás que hacerte un castillo y si te dan palos pues una cabaña. El buen entrenador es el que es capaz de amoldarse, porque muy pocos pueden decir llegar a un equipo y decir: “Yo quiero esta herramienta o a este jugador”. Tú te tienes que adaptar a lo que tienes. Hay una cosa que me extraña y es cuando un entrenador critica a otro por determinados estilos. Que lo haga el público, bueno, está en su derecho. A cada uno le gusta un fútbol, pero el fútbol es tan difícil y está tan igualado que cualquiera que tenga éxito tiene que valorar la dificultad que conlleva.

Hay una cosa que me extraña y es cuando un entrenador critica a otro por determinados estilos

Esto de criticar el estilo de otros entrenadores se lo hemos visto hacer a Setién últimamente. Y no tan últimamente. Ha criticado incluso a su predecesor Valverde cuando dijo aquello de que el Barça a partir de ahora lo iba a hacer bien. Que se había alejado un poco de su esencia. Y eso que Valverde, en mi opinión, estaba sacando un rendimiento espectacular de una plantilla que ya era peor que la que había tenido el Barça anteriormente.

Todos sabemos lo difícil que es. Es un puesto de una presión tremenda. Y ya no te digo en equipos como el Real Madrid o el Barça. Por eso hay que ayudarse. Yo soy de los que piensa que hay que ayudarse en un gremio que se ayuda poco. Hay que ayudarse más y que se conozca el verdadero trabajo que hace un entrenador. La gente no sabe lo que es el trabajo de entrenador. El entrenador debería dar a conocer al aficionado lo que es preparar una semana de trabajo. Con eso ya la gente diría: “Ojo, aquí hay mucho más de lo que parece y de lo que yo pensaba”. Y aún así, lo puedes hacer todo perfecto: entrenar, analizar, todo bien, y perder por 3 a 0.

Nos comentaba Mijatovic, precisamente, que desde su punto de vista el Madrid necesitaba director deportivo porque todas las funciones que tiene un entrenador del Real Madrid le parecen inabarcables para una sola persona. Desde fuera no se percibe así, por eso hay gente que les llama alineadores de repente, cuando está claro que es casi una parte residual de lo que hacen.

Tiene su parte de dolor porque casi siempre tienes que dejar fuera a alguien que merece jugar. Pero lo más difícil es todo lo demás. Todo lo que te lleva a ganar, porque al final lo único que te salva como entrenador es ganar.

Y la dificultad que tiene llegar a ser entrenador. Siempre se habla de la dificultad de ser futbolista de élite, pero conseguir llegar a ser entrenador...

Es más difícil. Como futbolista el campo no engaña. Si eres bueno, llegas. Pero en el caso del entrenador no depende de él. Primero te tienen que dar una buena oportunidad y luego... Grandísimos entrenadores como Mou, que a mí me parece un genio, por ejemplo, han triunfado en unos equipos y en otros no. A Guardiola este año en la liga le va mal y es otro genio. Quiero decir que el futbol está tan igualado, que ni haciendo las cosas bien puedes ganar.

Te he escuchado defender futbolísticamente el mouriñismo y el guardiolismo. Muchas veces se ven como polos opuestos, pero yo creo que va un poco en la línea de lo que expresas. Es decir, se puede ser Guardiolista y Mourinhista futbolísticamente porque al final buscan lo mismo en muchos casos: la intensidad, la agresividad. Quieren sacar el máximo rendimiento. Son locos del trabajo con estilos diferentes.

Cada uno cree en una cosa, en una idea. Cada entrenador elige un camino que es el que piensa que tiene más posibilidades de llevarle a la victoria. Mourinho es un gran analista de sus equipos y de los rivales, y Guardiola hace cosas que no se habían visto. Es capaz de cambiar la manera de jugar de futbolistas que tienen 28 años (Philip Lahm, por ejemplo), que de repente le ves dos años después y resulta que es otro jugador. Eso es gracias al entrenador. Y lo mismo Klopp. Klopp ha multiplicado el rendimiento de casi todos los jugadores que ha tenido o que tiene ahora en el Liverpool. El Liverpool de hace dos años no tiene nada que ver con el de ahora. Ni a nivel individual, ni físico, ni de mentalidad. Mira en el Dortmund lo que hizo.

Hay jugadores que han bajado mucho su rendimiento después de dejar de ser entrenados por él...

Por eso hay que dejar trabajar a los entrenadores.

Volviendo a la fusión música-fútbol que tanto gusta en La Galerna. Si tuvieses que formar un grupo con jugadores de la plantilla del Real Madrid, ¿quién sería el vocalista, el batería, el guitarra y el bajo, por ejemplo?

Déjame pensar. Bueno, Yo tengo claro que el bajo, que es el que marca el ritmo, sería Casemiro. De batería vamos a poner a Sergio. Ahí te da esa seguridad. Guitarrista a Marcelo, obviamente. Que se marque sus solos. Es un gran solista. Y de vocalista a Kroos, que tiene una imagen como de cantante de los 80, ¿verdad? (risas) Me lo imagino en un grupo tecno.

¿Y cómo manager del grupo a quién elegirías?

A Zidane, que todo le va bien. (risas). Todo lo que toca se convierte en oro.

Una pregunta muy delicada: si Biffy Clyro diera un concierto para sus diez mayores fans en privado y ese día hay Clásico y tú no tienes que trabajar ni en la Ser ni en Movistar, ¿qué eliges?

(Risas) Pues me iría al concierto porque el clásico lo puedo ver luego. Pero mira, si el concierto es privado y el Madrid juega la final de Champions, veo la Champions.

Vale, yo te había dicho el Clásico para que no quedase tan mal si elegías el concierto...

El Clásico. Si es un clásico de liga lo veo luego en diferido. No veo las redes ni hablo con nadie y luego lo veo como si fuera directo. Pero si es la final de la Champions no me lo pierdo por nada.

¿Tú eres capaz de disfrutar de un Clásico?

He aprendido, he aprendido. Vamos a ver, celebro los goles también. Por supuesto. Y más estos días que he estado en el estadio...

No te digo trabajando, porque trabajando tienes que darle otra visión, lógicamente tienes que estar a otro tipo de análisis. Tienes que contar como está siendo el partido, pero incluso como aficionado: ¿has aprendido a disfrutar del clásico y que no te puedan los nervios?

Bueno, por ejemplo, en la final de Lisboa no sé qué pasó en el partido. No me enteré de nada a nivel futbolístico.

¡Nadie se enteró!

Me acuerdo de que en la grada me decían: “No te preocupes Álvaro, si vamos a marcar”, y yo miraba el marcador y veía el minuto 90 y me decía: “pero cómo que vamos a marcar?” Y al final marcamos. Ese fue el último partido que vi en el campo.

Justo iba a preguntarte por esto. Llevas desde 2014 sin ir al Bernabéu, o llevabas...

Eso es. Porque ahora la tele ya tiene su sitio en el Bernabéu para poder hacer los programas desde allí, y he tenido la suerte esta semana de poder ir los dos días. Pero llevaba mucho tiempo sin poder ir, porque la radio la hago en el estudio o en casa.

¿Cuál es tu percepción del público del Bernabéu? El Madrid, en el doblete con Zidane, se dejó más puntos en casa que fuera. ¿Crees que puede fallar algo entre el público y el equipo? ¿Crees que es contraproducente, a veces, esa exigencia de la que tanto se habla?

Yo creo que el Bernabéu era mucho más exigente antes que ahora. Ponerte en la piel del público siempre es muy difícil. Al final cada uno se expresa como quiere, como siente o como pueda sentirlo. Lo que quiere el futbolista es que le animen, porque cuando necesitas que te animen es cuando no van las cosas bien. Y en el Bernabéu pasa todo lo contrario. Es así. En un mundo ideal la gente debería tener cierta empatía cuando la necesita el equipo y el jugador. Porque lo difícil es cuando se pone el City por delante en el Bernabéu. En ese momento es cuando el futbolista necesita de verdad el apoyo. Son seres humanos. Eso en un mundo ideal tendría que suceder así. Pero es muy difícil cambiar la idiosincrasia del Bernabéu. Lo mismo sufres cuando fallas dos balones y te silban. Eso condiciona si no eres muy fuerte de mente.

Lo que quiere el futbolista es que le animen, porque cuando necesitas que te animen es cuando no van las cosas bien. En el Bernabéu pasa todo lo contrario.

¿Has visto que esto suceda en otros campos? En Barcelona, por ejemplo.

El Camp Nou es bastante parecido al Bernabéu. Supongo que los seres humanos somos un poco así. Vamos al campo y va perdiendo el equipo y salen los clichés que se le ocurren a todo el mundo, en lugar de entender que eso es un juego y que hay días que no estás inspirado o menos inspirado, o que has tenido mala suerte. A veces estás haciendo las cosas bien y te meten dos goles.

Es contraproducente estar desanimando siempre en vez de animando.

Totalmente. Eso no ayuda, La gente puede pensar: “así les apretamos”, pero es un error.

Hay cierto madridismo que se siente orgulloso de esa exigencia.

Sí, pero yo creo que es un error, insisto. La exigencia está al final del partido. Tú anima y si al final estás descontento silba, ahí ya no haces daño.

¿Cómo ves, en general, el tratamiento de los medios hacia el Real Madrid? ¿Crees que influye en esa crítica a veces excesiva en el Bernabéu?

Yo pienso que hay un gran desconocimiento de lo que es ser futbolista y de lo que pasa en el campo del fútbol. La gente ve el fútbol con una visión de fuera hacia dentro. Nunca se pone en la visión de dentro hacia fuera. Y además vende todo lo que tenga que ver con el Real Madrid. Vende mucho más que Bale se vaya diez minutos antes del Bernabéu o que se vaya a jugar al golf, que Vinícius marque un gol.

O como ha sucedido ahora con Mariano y su gol frente al Barça. Vende más crear un debate en torno a Mariano y Jovic, que hablar de lo espectacular que fue que Mariano saliese dos minutos al campo y se lo comiese.

Es que al final el Real Madrid vende mucho para lo bueno y para lo malo. Pero el fútbol es mucho más. Yo lo veo de una manera más sencilla. Es mucho más sencillo todo lo que pasa en el campo.

A veces se tiende a complicar, desde los medios. Quizá también por desconocimiento.

Yo ahora mismo trabajo en los medios y te digo que un equipo de fútbol no da para tanto. Ni siquiera el Madrid. Todos los días hay noticias. Pero es el Real Madrid y genera mucho. Parece que aquí hay que ganar siempre y con eso se genera todo lo demás. En cuanto hay un empate ya pasan cosas. Si ganas y no juegas bien, también pasan. Si ganas y juegas bien, se empieza a decir que por qué has puesto a ese y no al otro. Si se lesionan dos al mismo tiempo, es que no se está entrenando bien. Es inacabable. Si ganas tres Champions y te critican, desde esa premisa ya tenemos todo lo demás.

Eres muy polifacético. Creador de contenidos en Youtube, comentarista. Eres entrenador. Imagino que todavía te ves como entrenador y ya nos contarás si en el futuro te ves como tal. ¿Cuál es la actividad que te gusta más ahora mismo, o dónde te ves más focalizado?

Yo ahora mismo estoy focalizado en los medios de comunicación. A mí me gustaría entrenar, pero estoy en un momento en el que me gusta mucho lo que hago, estoy cómodo y no tengo el estrés que tiene un entrenador. Si gana mi equipo estoy contento, y si pierde estoy menos contento, pero no me voy a casa pensando en lo que tengo que solucionar (risas). Y luego económicamente estoy bien, así que para dejar esta vida tendría que ser por algo irrechazable. Y que llegue una oferta irrechazable como entrenador es difícil sin haber dado esos pasos previos, como lo que ha hecho Jose al irse a Almería. Es difícil, pero pienso que llegará tarde o temprano. Yo me considero entrenador. Yo veo el fútbol cada fin de semana. Veo todos los partidos desde el prisma de entrenador.

Como comentarista estás siendo muy accesible para el gran público porque tiendes a simplificar la forma de explicar las cosas. Esa es una gran virtud que no todos los comentaristas tienen, y al mismo tiempo queda claro el poso táctico que estás trasmitiendo.

Yo creo que tengo las cualidades. Pero definirse a uno mismo es muy difícil. Yo soy muy estudioso del juego. Casi todos los días que tengo tiempo lo empleo en aprender de los demás. Antes de verano saldrá una formación digital para entrenadores y amantes del juego en la que llevo dos años trabajando. Aparecen más de doscientos entrenadores que dan clases sobre situaciones del juego o sobre cómo trabajan. Yo me estoy formando continuamente y creo que así debe ser.

Vuelvo a traer a Mijatovic que nos decía que él valía sólo como director deportivo de un gran club porque estaba acostumbrado a ganar y a que los objetivos fuesen ganar. Decía que si le dabas un equipo que lucha por no descender, no podía transmitir lo mismo que le podía transmitir al Real Madrid. A ti te tendría que llegar un proyecto que tuviera que ver, lógicamente, con lo que has estado trabajando en los últimos años.

A mí me pones ahora en Segunda B y es un fútbol que no conozco. Yo conozco el fútbol de élite porque veo todos los partidos desde hace siete años cada fin de semana. Conozco perfectamente a los entrenadores, cómo juegan los equipos, los sistemas. He estado en vestuarios de equipos de Primera División. Es la velocidad de juego que yo conozco. A lo mejor es muy osado decir lo que estoy diciendo y algunos dirán: “Qué presuntuoso”, pero es el fútbol que yo conozco. Estoy siendo sincero, el fútbol que yo conozco es el que yo veo cada fin de semana.

He defendido a Vinícius porque creo que lo que hace tiene mucho mérito con la edad que tiene.

Nos consta que has defendido el fútbol de Vinícius desde el principio por su capacidad de desborde y porque es un jugador diferente. ¿Crees que un dilema futuro que puede tener el Madrid es cómo hacerlo compatible con Hazard, al ser dos jugadores de perfil izquierdo en un equipo que tiene a un Benzema tendente a caer por ese lado y que no tiene un nueve ahora mismo? ¿Ves alguna posibilidad de compatibilizar a Vinícius y a Hazard?

Lo veo difícil. He defendido a Vinícius porque creo que lo que hace tiene mucho mérito con la edad que tiene. Digo lo mismo de antes, la gente no lo entiende. Se convirtió en el jugador más joven de la historia en marcar gol en un Clásico. ¡De la historia! ¡Y antes que Messi! Tiene cosas muy buenas. Y va a mejorar, sin duda. Tiene virtudes que no tiene casi ninguno, como la capacidad de repetir esfuerzos y de eliminar rivales hacia delante. Yo creo que es un jugador que da muchísimas cosas, que libera a los otros jugadores en el ataque. Por eso yo le he defendido. Y es un jugador al que le tienen que potenciar que se equivoque, porque cada vez que le salga bien va a ser una ocasión de gol. Hay que animarle a cometer errores. El regateador siempre tiene bastantes posibilidades de fallar.

No toma nota de sus errores, él sigue y sigue...

Ese es su fútbol y tiene que seguir haciéndolo, porque el día que está inspirado y se va cuatro veces, eso son cuatro ocasiones de gol. La gente no lo valora en su justa medida y presta más atención al error. Lo que tiene que hacer es arriesgar y por supuesto trabajar en las debilidades para convertirse en un jugador titular. Si mejora su eficacia será un jugador importantísimo a nivel mundial.

Y lo único complicado es que se pueda juntar con Hazard...

Yo soy de los que piensan que los buenos jugadores pueden jugar todos juntos, pero tienes que encontrar el equilibrio y observar cómo defiendes.

 

Entrevista: R. A. De Mon, M. de las Heras 

 

 

Periodista de dilatada trayectoria, colaborador habitual de Telecinco, Telemadrid y Real Madrid TV (donde he tenido el gusto de compartir con él no pocas tertulias), Benjamín Lopez es además desde hace algunas semanas Presidente de la Asociación de Periodistas y Analistas por España (APAE). Siempre he admirado su lucidez y naturalidad. Ambas vuelven a brillar en esta charla en una mañana de cielo plomizo, café y madridismo.

 

Vamos a empezar con esa discreta forma de tortura que es elegir un Once de la toda la Historia del Real Madrid.

Vamos a ello, pensando en un once que podría jugar un partido. No en los once mejores jugadores de la historia del Real Madrid, porque igual no me salía ningún portero o ningún lateral.

Claro, un mejor portero de todos los tiempos, un mejor lateral derecho de todos los tiempos y así…

En la portería la verdad es que no tengo muchas dudas. He puesto a Casillas por todo lo que ha sido. Es verdad que la salida del club y sus últimos años, su enfrentamiento con Mourinho y su actitud al respecto, para mí supusieron una decepción. Pero no quita para que sea uno de los grandes de la historia del Madrid. Creo que el mejor portero que ha tenido.

Suele ser el más elegido.

En la banda izquierda también tenía pocas dudas: Roberto Carlos. Otro de los grandes de la historia. Marcelo también podría estar ahí, pero es que Robeerto es Roberto. Luego en el centro la defensa he colocado a los que para mí son los dos mejores que ha tenido el Madrid nunca: Ramos y Hierro. Los jugadores históricos a lo mejor te sacan otros nombres, pero yo te hablo de los que he visto jugar. Hay quien mencionará a Marquitos en el lateral derecho, por ejemplo, o a Santamaría como central, pero yo no los he conocido. Sólo he metido a dos históricos que entiendo que hay que ponerlos porque están en el Olimpo: Gento con sus 6 Copas de Europa y Di Stéfano, el primer grande.

Los dos imprescindibles.

Carvajal en el lateral derecho y ahí sí he tenido dudas. Porque ha habido buenos laterales derechos pero creo que no grandísimos laterales derechos. Y bueno, pues a lo mejor por proximidad en el tiempo he puesto a Carvajal. Podría haber puesto a Chendo,

Es otra opción, sin duda. Otros mencionan a Salgado.

Entiendo. Pero, desde luego, es la posición en la que más he dudado. En el centro del campo he puesto a Zidane, el número uno. Como he seguido un 4-3-3, para poder meter también tres delanteros, también he incluido a Modric, otro Balón de Oro, y a Gento, que podría contar como delantero, pero me he permitido esa pequeña licencia.

Antaño jugaban con cuatro o cinco delanteros, de modo que lo damos por bueno en todo caso.

Es que había que ponerlo como fuera. Y arriba, Di Stefano y Cristiano Ronaldo, que no puede faltar, porque para mí ha sido el mejor de la historia. Ya sé que siempre se dice que don Alfredo pero, de lo que he visto, para mí el mejor ha sido Cristiano Ronaldo. Y por último he metido a Raúl, por calidad pero también por lo que ha significado.

No has pensado en Hugo Sánchez.

Mira este tachón, tenía a Raúl en el banquillo porque de primeras había pensado en Hugo. En el banquillo tengo a Hugo Sánchez, Redondo, Sanchis, Puskas y Ronaldo. Me influye que el Madrid de la Quinta es mi Madrid.

 

 

Has mencionado a Iker, lo cual nos lleva a la actualidad. ¿El hecho de que opte a la Presidencia de la Federación Española de Fútbol como lo ves?

Me ha sorprendido casi tanto como lo de Rajoy. (risas). Pero bueno, al fin y al cabo, él es del gremio. Sorprende un poco menos, pero aun así me sorprende, primero, porque es un jugador todavía en activo. Creo que sabe que se tiene que retirar porque con una dolencia de ese tipo anunciarlo es solo cuestión de tiempo.

Es extraño y sigue sin retirarse oficialmente. Puso un tuit diciendo “Ya he comunicado mi decisión al club, al cual estoy agradecido”. Pero es un poco ambiguo. Se supone que se retira.

Esque su retirada yo creo que era inminente, lo que pasa es que al tener contrato estaría apurando todas las opciones. Pero también me sorprende porque los que entienden de esto, de los intríngulis de la Federación, dicen que Rubiales lo tiene muy amarrado todo y que es muy difícil entrar ahí. Y que tiene pocas posibilidades. Quizás es una buena opción para irse colocando en una posición en la que a lo mejor no ahora, pero sí en las siguientes elecciones tenga más posibilidades. No lo sé.

Algunos entes que conforman el fútbol y que votan pues lo verían bien, los propios clubes, pero a las federaciones territoriales las tiene más ganadas Rubiales.

Sí, eso me dicen, entonces me sorprende que se presente para perder. Ahora bien, esto es como la política, a veces tienes que perder para luego ganar.

Si fuera una votación de la opinión pública, pues ganaría, porque si comparas a Iker Casillas con este señor rapado que nadie sabe quién es… pero claro, no es eso.

Bueno, yo creo que los madridistas sí conocemos muy bien a Rubiales, sobre todo desde el Mundial. Ahí estuvo fatal, con una chulería impropia del presidente de la Federación, pero luego creo que se está enmendando un poco y que lo está haciendo razonablemente bien.

¿Y cómo ves al equipo ahora?

La verdad es que a principio de temporada yo era casi tan pesimista como la mayoría, porque no había buenos síntomas. Pero es verdad que Zidane ha logrado enderezar el rumbo. No sé si es un tema físico o un resultado de confianza. Habrá sido un poco de todo. Pero en el deporte de élite, en general, la cabeza es importantísima para rendir. Y Zidane ha conseguido que recuperaran la confianza en sí mismos. Y lo ha hecho, además, sin poder contar apenas con Hazard.

El año pasado se echó mucho de menos a Cristiano.

El Madrid ha pasado la travesía del desierto en un año. Quedarte sin tu máxima estrella, uno de los dos mejores jugadores del mundo y probablemente de la historia del fútbol, es muy duro. Y se ha conseguido superar esa travesía del desierto tras una temporada que fue muy mala, de acuerdo, muy decepcionante, pero digna. Tampoco hubo un gran cataclismo. Y este año está retomando el rumbo ganador sin Cristiano Ronaldo. Me gustaría ver, cuando Messi salga, cuánto tiempo le dura al Barcelona esa misma travesía del desierto.

 

Quedarte sin cristiano, uno de los dos mejores jugadores del mundo y probablemente de la historia del fútbol, es muy duro. Y este año estamos retomando el rumbo ganador sin Cristiano Ronaldo. Me gustaría ver, cuando Messi salga, cuánto tiempo le dura al Barcelona esa misma travesía del desierto.

 

Parece un buen análisis. Incluso si nos quedamos en blanco – que ya no puede ser porque hemos ganado la Supercopa, aunque nunca se cuenta –, el Madrid está compitiendo y compitiendo al más alto nivel.

Y eso lo ha conseguido Zidane superando ese trauma de Cristiano y poniendo al equipo a competir. No sé si la gente valora eso lo suficiente. Yo creo que no. A Cristiano había que dejarle salir, y al final el tiempo dirá que su salida no fue tan traumática. Y claro, es lo que dices, que a lo mejor esta temporada ganamos solo la Supercopa o quién sabe si alguna otra cosa, pero seguro que vamos a estar en la pomada, cosa que el año pasado no logramos. Es ya un avance enorme.

Perdimos a Cristiano y a Zidane a la vez. Se podría hacer el siguiente análisis: se fue Cristiano y Zidane y fue un desastre. Ha vuelto Zidane y estamos mucho mejor, con lo cual a lo mejor la pérdida que estábamos sufriendo era sobre todo la de Zidane. Por encima incluso de la de Cristiano, que ya es decir. 

Puede ser. Pero yo creo que son las dos. Es que la media de Cristiano era un gol por partido durante toda su carrera en el Madrid.

Si cuando estábamos con la Quinta del Buitre, que eran buenísimos, nos hubieran dicho que íbamos a tener un tío que iba a salir a más de gol por partido, pero no en una temporada sino durante ocho, nos habría parecido del todo imposible.

Es una cosa estratosférica. Claro, cómo no vas a notar la ausencia de Cristiano. Pero, de todos modos, ganar o no ganar al final es un tiro al palo de Juanfran. Si no hubiera ido al palo, igual perdemos y la historia no hubiera sido tan maravillosa. Yo lo que quiero es que el Madrid compita. Luego, a veces es una moneda al aire, lo de Juanfran al palo o el gol de Ramos en el 93.

¿Qué hubiera pasado si Ramos no mete ese gol?

Igual ganamos más. No se sabe, aunque aquel gol simplemente hizo justicia a lo que se estaba viendo en el partido. El Atleti marcó sin tirar a puerta con aquella salida en falso de Casillas, precisamente, en un remate de Godín que no era ni remate. No sé qué hubiera pasado.  Pero desde luego aquello marcó un antes y un después. Eso está claro.

Aprovechando que hablabas de Casillas y anteriormente mencionabas la decepción que te provocó su etapa postrera, ¿cómo recuerdas a Mourinho? Pese a sus muchísimos detractores, hay quien considera que forjó un carácter que, de alguna forma, influyó después positivamente. Una especie de pilar de los triunfos posteriores.

Yo soy de esos. Hay quien le achaca, con cierta razón, que no consiguió gran cosa. Pero ganó una Liga, una Copa y una Supercopa de España. En la Champions, quién sabe si aquel penalti de Sergio Ramos a las nubes no nos apartó de otro gran título. Lo que te decía antes de la moneda al aire. Pero para mí lo más importante fue que logró revertir una situación que era dramática. Es que cada vez que venía el Barça al Bernabéu nos metía cuatro, cinco o seis. Aquello era verdaderamente infumable y Mou le dio la vuelta a la tortilla de tal manera que no solo no se perdía por goleada, sino que se ganaba. Creo que uno de los detonantes de la salida de Guardiola fue precisamente el que Mou le fuera minando la moral durante esos años, ganándole una final de Copa y varios clásicos. Es verdad que él forja ese carácter. ¿Cómo era aquello?  “El señorío no es filosofía barata sino morir en el campo”. Enlazó muy bien con lo que pensaba el madridismo o el madridismo como muchos lo entendemos, porque cada uno lo entiende de una manera.

mou logró revertir una situación que era dramática. cada vez que venía el Barça al Bernabéu nos metía cuatro, cinco o seis. Aquello era verdaderamente infumable, y Mou le dio la vuelta a la tortilla de tal manera que no solo ya no se perdía por goleada, sino que se ganaba.

 

La prensa no lo entendió así.

Lo que pasa es que luego es un entrenador con mucho carácter, hay muchas estrellas en el equipo y al final surgen roces.  Él tiene poca mano izquierda y el enfrentamiento con la prensa era brutal. Muchas veces buscado, porque era su estrategia para liberar de presión a los jugadores. Lo considero un maestro. Es verdad que sentó un poco las bases de la recuperación del Madrid. Y además es que le tengo agradecimiento no sólo por lo que hizo en el Madrid sino también por aquellas semifinales de Champions con el Inter, ante un Barça todopoderoso que iba barriendo allí por donde pasaba. Con aquel Inter bastante discreto, les consigue ganar. Un milagro futbolístico. Ahora ya está de vuelta. Y le ves en las ruedas de prensa y parece que se toma a la prensa a cachondeo, aunque a la prensa deportiva a veces hay tomársela a cachondeo. Es lo mejor.

 

Hablabas del Barça, le leí hace poco a Iñako Díaz-Guerra, que no es precisamente madridista, una tesis interesante: el Barça ha desaprovechado a Messi porque aquel Barça de Guardiola y Messi apuntaba a ser el Madrid del siglo XXI, y resulta que el Madrid del siglo XXI ha sido el Madrid.

No sé si lo ha desaprovechado, o si ha sido el Madrid el que le ha dado la vuelta a la cosa. Pero yo creo que el problema del Barça con Messi es que han puesto el club en manos de un jugador, y eso en el Madrid nunca ha sucedido. Ni siquiera con Di Stéfano, que salió mal del club. Ni siquiera con Cristiano Ronaldo, a quien no han permitido ningún exceso más allá de lo razonable en una estrella mundial. En el caso de Messi es que es alucinante ver al club poniendo en sus manos todas las decisiones: desde quién tiene que ser el entrenador hasta los fichajes que hay que hacer, y si este se queda porque es mi amigo o si me cae mejor o peor…

O que de repente el vicepresidente dice algo que no le gusta y se lo carga, o el presidente se lo carga vicariamente. 

Totalmente. Y claro, yo creo que el Madrid está por encima de sus jugadores y de sus presidentes. La institución tiene tal grandeza que supera a cualquier persona que esté en el Madrid coyunturalmente. Por eso hablábamos de que es probable que el Madrid supere mejor el trauma de la salida de Cristiano que el Barça la de Messi. En el Madrid ya se puede ir quien quiera mañana, Zidane, o incluso Florentino, que no tiene dependencia de nadie. El Madrid sigue ahí. Fíjate que Florentino para mí es el presidente más importante, te iba a decir después de Bernabéu, pero me pasa como con Di Stéfano, que no los he visto, son mitos. Así que, de los que he visto, Florentino me parece el más grande.

 

el Madrid está por encima de sus jugadores y de sus presidentes. La institución tiene tal grandeza que supera a cualquier persona que esté en el Madrid coyunturalmente.

 

Entramos también en tu faceta de analista político. ¿Cómo ves la implicación del Barça con el independentismo?

Me parece muy clara. Aunque es verdad que hay que estar allí para ponerse en la piel de Bartomeu. Yo creo que el independentismo ha calado en todas las capas sociales de Cataluña y es una especie de mafia, en el sentido de que presiona en todas las instancias y a todos los niveles. Es verdad que el Barça sufre también la presión del independentismo y tiene de alguna forma que claudicar. No sé si podría haber hecho otra cosa, realmente. Tratando de ser indulgente, ¿podría haber hecho otra cosa sin perder su significación en Cataluña? Ahora bien, cada uno es responsable de sus actos. Y ha tomado el camino que ha tomado, que es un camino vergonzoso, de apoyo al independentismo, pero sobre todo de desprecio, que es lo que más me molesta, a los catalanes y aficionados del Barça que no piensan de esa manera. E igualmente al resto de aficionados españoles que tampoco comulgan con esas ideas y que son tan aficionados del Barça como el catalán independentista que tiene ocho apellidos catalanes.

Ese señor de Ciudad Real que es del Barça. A lo mejor este es el momento de pensarse en cambiar de equipo ¿no?

Yo conozco gente que ha dejado de ser del Barça por todo esto.

Y mira que es difícil cambiar de equipo de fútbol

Más que cambiar, probablemente sí han dejado de tener simpatía al Barça y se han refugiado más en su equipo de su provincia, o en lo que sea. Pero es que es muy difícil, porque es que te sientes de alguna manera despreciado permanentemente por todo el tema catalán. Del separatismo catalán. Como seguidor, yo me pongo en la piel de un seguidor del Barça que sea de Burgos o de Murcia… y claro. Primero, todas las ruedas de prensa, absolutamente todas, en catalán. Que no digo que no hablen catalán, que hablen catalán pero también puede hablar en español, que no es un anatema.

¿Lo dices en concreto por alguien?

Por todos. Bueno, Messi no habla catalán. A Messi se lo perdonan. Ahí no entran. Pero es un desprecio permanente, desde ese detalle de las ruedas de prensa, pasando por pancartas que son insultantes para el resto de España y para el resto de catalanes también.

Aquella de “sólo las dictaduras encarcelan a los presos políticos”. Eso implica claramente significar que España es una dictadura. Y el club no solo lo permite sino que probablemente lo auspicie porque está puesta con el permiso del club.

Son insultos a los catalanes que no piensan como los separatistas, y al resto de españoles que tampoco comulgan con eso. ¿Y por qué un club se tiene que meter ahí? Yo creo que mezclan el deporte con la política de una manera muy equivocada y muy bochornosa. Las finales de Copa silbando el himno sin ningún reproche ni llamamiento del club a la afición, por ejemplo. Hablo de un llamamiento a respetar el himno de España, a respetar al rey. Incluso declaraciones que se atribuyen a los futbolistas del Barça como Piqué: “os vamos a ganar vuestra Copa, españolitos” y tal. Ese tipo de cosas.

Esas palabras no recuerdo que nunca las negara Piqué. Aunque también es cierto que nunca se lo han preguntado. Porque aquí enlazamos con el tema del periodismo. Es que hay ciertas preguntas que habría que haber hecho a Piqué y a Bartomeu. Pero hay una especie de temor reverencial con el Barça.

Sí, estoy de acuerdo, porque es que además el periodismo deportivo siempre utiliza la misma tesis: “No vamos a mezclar el fútbol con la política”. No lo vamos a mezclar, desde luego, nosotros. Pero cuando ya está mezclado -porque lo han mezclado ellos-, no puedes obviarlo. Lo que pasa es que, como con otras cosas de la política española, misteriosamente no le pasa, a mi juicio, toda la factura que debería pasarle. Quizá por lo del componente sentimental, eso que dices de que es muy difícil cambiarse de equipo. Y hay mucha gente que no renuncia, pero es raro. Yo creo que todavía tenía que tener más desafección fuera de Cataluña de la que tiene, aunque probablemente ha perdido seguidores y su imagen está peor vista en España.

Mira que somos madridistas. Pero si el Madrid, de repente, defendiera algo que está completamente en contra de nuestros principios, y se posicionara institucionalmente a favor de algo que a ti y a mí nos repugna, creo que nuestro madridismo se resentiría, no?

Claro, tú puedes tener mucha admiración por un futbolista pero si un día te escupe en la cara no eres capaz de disociar el hecho de que te haya escupido de la admiración que sientes por él. Tu admiración bajaría o cesaría. A lo mejor es una cuestión que va calando poquito a poco. Y si permanecen en esa actitud, pues acaba pasando todavía más factura, que yo creo que algo de factura les ha pasado. La imagen del Barcelona está muy deteriorada en España, fuera probablemente no porque la gente no lo entiende. Pero en España, no entiendo, de verdad, como alguien puede seguir animando a un club que está despreciando continuamente a tu país.

Fuera de España es un instrumento de propaganda internacional del independentismo, y lo que sucede es que una persona desinformada de Kuwait o de Sudáfrica, que le guste el Barça, tiende a pensar que claramente Cataluña es una nación oprimida.

Sin duda. Es un elemento de propaganda y que además hace muchísimo daño. Otro elemento más para desde casa tenerle mayor desafección. Porque además perjudica la imagen de tu país fuera.

Sabes que Messi puede quedar libre en junio. Tiene una cláusula que le puede liberar. ¿Tú ficharías a Messi si fueras Florentino?

No. No le ficharía al igual que no ficharía a Guardiola. Es un enorme jugador. No sé si es mejor o peor que Cristiano. Ahí ya, que cada uno piense lo que quiera.

Pero ya fichamos a Figo en su momento.

Es distinto. Es verdad que Messi tampoco ha tenido mucho compromiso con el Barça a nivel político.  Se ha mantenido bastante al margen de estos aspectos. Pero sí que es un símbolo del Barça, un emblema del barcelonismo. Ahora mismo está la imbricación entre las dos marcas: Messi y Barça. Sería un golpe moral brutal para ellos, pero yo prefiero que no lo traigan. Además, iba a venir a un sitio donde no se le iba a considerar como allí, donde no iba a ser el dueño del club. Ahí podría haber hasta roces. Hay determinados jugadores que, siendo buenísimos, pues no sé, yo no les pondría la camiseta del Real Madrid.

 

messi se puede ir en junio pero yo nunca lo traeria al madrid. Sería un golpe moral brutal para ellos, pero yo prefiero que no lo traigan.

 

Hay otra cosa que se rumorea: la posibilidad de que Pep vaya a la Juve y se lleve a Messi. Y que veamos a Guardiola entrenando a Cristiano y a Messi juntos.

No creo que se dé. No creo que la Juve tenga ese potencial para juntar a los tres. Sobre todo, en competencia con el fútbol británico.En todo caso, si eso se produce, la verdad es que sería bonito ver a Messi y a Cristiano juntos en un equipo. Sería curioso, cuando menos. Ya lo de Guardiola… tampoco creo que haya descubierto la piedra filosofal. Claro, si a ti te ponen en tu equipo a jugadores de altísima categoría como Xavi, Iniesta, Busquets etc… pues tampoco hay que hay que inventar nada. Simplemente, hay que dejarles jugar. Alguien podría decir que lo mismo se puede aplicar a Zidane. Y probablemente sea cierto. El mérito tanto de Guardiola como de Zidane, en este caso, es saber controlar ese vestuario, saber tratar a esos jugadores. Benítez no era entrenador para el Real Madrid. Lo ha demostrado. No digo que no sea gran entrenador, que lo es, magnífico. Pero para el Madrid no. Porque hay que tener esa psicología de las estrellas, que es complicada. Y eso Zidane lo ha hecho a las mil maravillas, al igual de otras muchas cosas. Muchísimas veces no se le da ningún mérito a Zidane y tiene muchos, muchísimos.

Comparas a Pep con Zizou. Al menos Zidane no presume poco menos que de haber inventado el fútbol.

No, él nunca ha presumido de nada. Simplemente se ha dedicado a ganar. Yo no sé si las futuras generaciones pensarán en Zidane como jugador en el once ideal del Madrid, o como entrenador. Es verdad que él no ha tratado de inventar nada. Pero ha inventado una cosa sin buscarlo, que es cómo gestionar una plantilla. Para ello tienes que tener un fondo de armario.  Pero luego hay que saber gestionar eso, porque siempre hay un traje que te gusta más que otro, si bien también te tienes que poner el otro si no quieres gastar mucho el habitual.

Claro, y en ese equilibrio a veces te pegas un resbalón.

Sí pero, si siempre juegan los mismos, igual cuando te vas a jugar los títulos esos mismos tienen demasiados kilómetros en las piernas y poca gasolina. Es un sacrificio a corto plazo, pero a lo mejor a largo plazo vale la pena. Él invierte en eso y normalmente le ha salido bien. La cuestión es que se le niega el pan y la sal, parece que todo lo ha ganado por suerte o porque le ha caído del cielo, y eso es absolutamente imposible.

¿Disfrutas más el análisis político o el futbolístico?

Yo siempre he dicho: vas a Real Madrid Televisión a hablar de fútbol y encima te pagan. (risas). La verdad es que me encanta, pero nunca antes he hecho periodismo deportivo profesionalmente. Soy madridista, soy periodista y hago mis análisis. Y, por otro lado, el periodismo político pues me ha dado muchos disgustos y más en la actual situación que vivimos. Lamentablemente tenemos un gobierno que ejerce su tarea con el apoyo de golpistas y terroristas, y al que no le duelen prendas en hipotecar el pais a estos grupos.

¿El Madrid es la excepción en España? ¿Es la institución que nos puede dar alegrías en el futuro?

 ¡Ojalá! Hay quien recalca que mientras gobierna el PSOE el Madrid no gana Champions.

Estadísticamente es así.

Pero las estadísticas están para romperlas. Florentino ha convertido al Madrid es en una institución muy seria, que no está al albur ni de jugadores ni de coyunturas políticas. Yo creo que es muy independiente, que tiene una autosuficiencia económica muy grande, y eso le da libertad para hacer lo que quiera.

¿Te parece sostenible el futuro del club con la estructura que tiene actualment, siendo de los socios exclusivamente, sin poder aspirar a grandes capitales?

Es un arma de doble filo. Pero creo que es necesario que el Madrid intente pervivir así, porque si no acabas en manos de un jeque o de un multimillonario ruso o americano, me da igual, y sus veleidades. Y el Madrid está a salvo ahora mismo de esas cosas. Digo que es doble filo porque eso te impide jugar con la ventaja que juegan esos clubes, que son inyecciones externas de dinero

Es un milagro, si lo piensas.

Es increíble. Es un milagro pero es una grandísima gestión del club, que genera una cantidad de ingresos totales que le permiten mantenerse ahí, en esa lucha desigual. Y luego está esa política que tanto le echan en cara que es la de fichar a jóvenes jugadores, algunos a golpe de talonario, de acuerdo. Te gastas 40 millones en un jugador de 17 años ¿y qué locura es esa? No es ninguna locura. Si no te sale bueno lo vas a vender por 40 o por 30. Y si te sale bueno, su valor es incalculable. Caros entre comillas. Yo creo que esa política es bastante inteligente para combatir esto que estamos hablando.

Jóvenes relativamente caros pero que no son grandes estrellas todavía, y de repente un día Mbpapé.

Por supuesto, si puedes ir a por él. Lo que no sé es cuánto cuesta Mbappé. Yo no tengo ni idea de lo que puede pagar el Madrid por Mbappé. No tengo ni idea. Me parece muy osado decir que si paga 300 millones es una locura. No lo sé. Yo creo que Florentino Pérez ha demostrado que estas cosas las hace bastante bien. Que 90 millones por Cristiano Ronaldo era una locura en su día y fíjate, el fichaje más barato de la historia del Madrid, probablemente. Yo no conozco las finanzas del Madrid, en profundidad, como para poder opinar. Sé que está en buenas manos, que no hace tonterías. Y que si Florentino Pérez paga una millonada ponen Mbappé será porque lo ha analizado, y porque ve que pueden sacarle una rentabilidad económica y deportiva.

 ¿Y qué te parece la reforma del Bernabéu?

Leyendo sobre la historia del Madrid te das cuenta que es un poco lo que hizo Bernabéu. Su primera obsesión es construir ese gran estadio. Nada que ver con lo de hoy en día, pero un gran estadio en su momento, sabiendo además que los ingresos en esa época venían por taquilla, ni tele ni nada. Bernabéu necesito un gran estadio para hacer un gran club. Claro está, los primeros años no gana nada. El Madrid está dedicándose a hacer un gran estadio. Sobre todo a eso. El resto ha de venir por anadidura.

El Bernabeu se inauguró en el 47 y hasta el 53 no gana nada, no sé si una copa.

Al final yo creo que es una filosofía: si tú quieres tener un gran club, tienes que ser un gran club en todos sus parámetros. Y el Madrid necesita un nuevo estadio, acometer esa reforma y hacer un estadio para otros 50, 60 años. Esa será otra de las grandes contribuciones de Florentino.

 

Entrevista: J. Bengoechea