Rafael Martín Vázquez nos concedió una hora y media de su tiempo a Ramón Álvarez de Mon y a mí mismo en uno de los comedores privados de la Ciudad de la Raqueta, magnifica instalación deportiva siempre amigable para La Galerna.

Creo que es la primera vez que nos encontramos con un entrevistado que no rehuye ni una sola pregunta. Es más, no hubo off the récord en ninguna cuestión. Siempre recordaré a Martín Vázquez como el miembro de la “Quinta del Buitre” con más talento futbolístico. También lo voy a recordar siempre como una persona muy cercana. Muy respetuosa y cabal. Además de, como él mismo dijo en varias ocasiones durante nuestra charla, un madridista de tomo y lomo.

 Mil gracias, Rafa, por tu tiempo y por tu amabilidad.

 

Vemos a Martín Vázquez en los medios y fugazmente entrenando. ¿Era esto lo que imaginabas tras tu retirada?

Nosotros hemos sido gente muy afortunada por hacer lo que nos gusta desde niños y por poder realizar nuestros sueños, además de lograr éxitos deportivos y una estabilidad económica. Pero hay un aspecto que se suele obviar, y es cómo se ubica una persona como esa en un nuevo ámbito tras colgar las botas. Mi fin como futbolista fue atípico. Cuando un futbolista va a terminar su carrera es habitual que la tenga programada y sepa hacia donde quiere ir: entrenador, director deportivo... puede desvincularse... En mi caso yo tenía un deseo íntimo de seguir jugando y no podía. Principalmente porque no tenía opciones de encontrar equipo. Me encontraba fuerte y me sentía joven para seguir jugando a pesar de algún contratiempo físico. La lesión de rodilla... aunque de eso quedé bien. Durante mi carrera tuve, sobre todo, muchos problemas musculares. Es verdad que la gente puede pensar: “¿De qué se queja este?”. Si te has administrado bien, no es lo mismo levantarse cada mañana y tener que buscarte los garbanzos, que levantarte cada mañana y tener un respaldo económico. Pero esto no tiene nada que ver. Hablo del estado de ánimo. Del estrés y de sentirte útil para la sociedad. El pensar: ¿Dónde me ubico? Yo me sentí un poco quemado del fútbol por el final tan abrupto. Me desvinculé, aunque no del todo pues seguí unido a través de los medios de comunicación. Esto lo he seguido haciendo desde que me retiré.

¿No te planteaste entonces, justo tras dejar de ser futbolista, ser entrenador?

No tenía perspectiva en ese sentido. Me embarqué en diferentes proyectos y empresas, además de contar con las inversiones que había realizado en su momento. Es en 2006, ocho años después de retirarme, cuando surge la posibilidad de hacer el curso de entrenador con la UEFA a través de la Federación. Se me enciende una bombilla y digo: “Voy a hacerlo”. Me apetecía retomar el contacto y coincidir con compañeros como Guardiola, Jémez , Pizzi, Luis Enrique, Djukic... éramos 50. El caso es que hago el curso y después pruebo a entrenar a chavales. Estoy en Infantil cadete y Juvenil durante cuatro años en la Comunidad de Madrid en un proyecto muy bonito junto a Manolo Sanchís. Creamos esa escuela, competimos y me doy cuenta de que esto me gusta. Más tarde tuve la oportunidad con el Extremadura. Hasta llegar ahí he hecho muchas cosas y estoy contento. Hoy en día me dedico fundamentalmente a la radio, que me agrada mucho, y como entrenador espero a que surja una nueva oportunidad.

¿Y estás activo en el objetivo de cumplir ese deseo?

Sí, por supuesto. Lo que ocurre es que somos muchos y hay muy pocos equipos. Es lo que hay.  Ya veremos si hay posibilidades de volver a entrenar.

¿Por qué no has vuelto al Madrid como lo han hecho antes, ahora y siempre tantos exjugadores?

Bueno, cuando yo terminé no recuerdo que hubiese una oportunidad de quedarse allí. Para un madridista de entonces empezar en una faceta de ese tipo era imposible. Ahora sí tienes el apoyo, la tranquilidad, pero en mi época no surgió. Y además no lo tenía en mente. No pasaba por mi cabeza. Ahora mismo la idea de volver con los chavales me sigue pareciendo fantástica, pero me gustaría entrenar a un equipo profesional. Si me ofrecieran el Castilla, por ejemplo, pues esto ya es algo profesional, pero es inviable porque lógicamente los exjugadores y el entrenador que están allí, como en cualquier empresa, tienen una progresión y su ilusión es crecer. ¿Trabajar en el Real Madrid? Para mí ha sido y es mi casa, y lo será siempre, independientemente de que ahora no esté allí. Yo me siento madridista al cien por cien y todo lo que ocurre en el Real Madrid me interesa.

Declaras tu madridismo y, aunque parezca raro que haya que recalcarlo, lo cierto es que hay algunos madridistas que, como comentarista, no te ven de ese modo. Para comentar parece que te quitas la camiseta, y esto hay cierto madridismo que no...

Si te puedo hacer una matización, cuando dices algún madridista, yo diría que algún forofo madridista.

Puede ser...

Cuando tu trabajas en un medio, o al menos yo lo entiendo así, no te diriges sólo al aficionado del Madrid sino a toda España, o a quien te escuche. Puede ser un aficionado del Levante, del Barcelona, del Atlético... Yo trato de ser objetivo porque es lo que demanda la audiencia. Yo he tenido y he observado a excompañeros de otros equipos, incluso del Real Madrid, y a mí me da hasta vergüenza. Está bien que defiendas unos intereses y que desees que tu equipo gane, eso por descontado. Pero no puedes negar las obviedades. Entiendo lo que me dices, y sé que alguna vez han podido tacharme de eso, pero nada más lejos de la realidad. Yo soy de una manera de ser. No exteriorizo mis sentimientos, y no solamente hacia el Real Madrid. Lo que se lleva hoy en día es el que chilla o el que se hace notar. Eso es lo que hoy en día parece que vale, pero yo no lo entiendo así. No por eso eres mejor o peor entrenador, o eres más madridista o menos madridista.  Ahora, también puedo entender que haya gente que se desviva con el Madrid y a quien esto le disguste. Lo entiendo perfectamente. Lo respeto. Intento ponerme siempre en el lugar de los demás. Para mí la palabra respeto es esencial y hoy en día está muy ausente.

 

como comentarista trato de ser objetivo porque es lo que demanda la audiencia.

 

A propósito de ese respeto...

Perdona que te interrumpa... estoy muy hablador... Yo puedo ensalzar algo y no echar por tierra a una persona, o una labor. Eso de estás conmigo o estás contra mí... No. Yo puedo tener una opinión diferente a la tuya, pero eso no quiere decir que esté en contra tuya. Yo no lo entiendo así.

Ese respeto del que hablas está muy presente en todos los comentaristas madridistas. Debe ser algo que habéis mamado eso de alguna manera, en la cantera.

A la persona que pasa por una entidad como el Real Madrid, la experiencia le cambia la vida. Hemos visto a lo largo de la historia a jugadores que han salido del Madrid que tienen un sello. No me digas por qué, pero tienen un sello. Puede ser por lo que se les inculca desde pequeños, por lo que aprenden allí... Esto es algo que yo he demandado muchas veces. El chaval que empieza a jugar en el Madrid, la envidia que genera, que todo el mundo te quiera ganar siempre, que te increpen... Todo eso te hace madurar, te hacer ser fuerte. El jugador que llega al primer equipo habiendo vivido todo eso, cuando luego se le presentan ciertas adversidades como la presión mediática, la del aficionado que te exige... ya lo tiene asumido. Por eso no les afecta.

Como Reguilón el año pasado...

Por ejemplo. Y sin embargo viene un tío hecho y derecho con una carrera detrás, con un prestigio, y a la mínima se le cae el Bernabéu a los pies y no da pie con bola porque no se ha criado en la cantera. Este tipo de cosas a veces se nos escapan. A esos chavales, dentro de las posibilidades, hay que darles chance.

Me acuerdo de las temporadas 88-89 y 89-90. Esos años me levantabas del asiento. Tuviste una faceta goleadora espectacular. Recuerdo grandes exhibiciones. ¿Qué te faltaba o que te faltó?, porque para mí eras el talento personificado. En el Mundial del 90 podías haber sido la estrella, bueno, también con el equipo adecuado, claro...

Yo creo que tiene mucho que ver tu personalidad. Yo lo digo en voz alta: yo he sido un jugador atípico. Primero porque el jugador en un noventa por ciento de los casos es muy egoísta. Yo no lo he sido nunca. Yo he sido un jugador de equipo, de club, que necesitaba ser querido por sus compañeros y por su entrenador, y además valorado por ellos. A todos nos gusta que nos valoren por fuera, pero a mí me gustaba que me valorasen dentro. Cuando yo jugaba un partido no pensaba... es como si tú dices ahora, Benzema: “es que le gusta dar asistencias...”, porque es un jugador que lo que traslada en el campo no es egoísmo. Yo creo que he pecado un poco de eso, de ser un jugador desprendido. Por eso ahora me he dado cuenta de que la faceta de entrenador me apasiona tanto, porque un entrenador, a diferencia de un jugador, tiene que pensar en 200.000 cosas: piensa en el beneficio del jugador, en el beneficio del equipo... A mí me pasaba eso dentro del campo. Era un poco entrenador sin exportarlo fuera. Es decir, yo jugaba en la banda izquierda y en vez de decir: “Yo no bajo a defender y si tengo una oportunidad voy a marcar gol...”, no. Yo pensaba en mi compañero, entonces era Gordillo, fíjate, decía: “Gordo, sube por la banda...” y coño, pues qué voy a hacer: me quedo en su posición y que finalice él. Yo tenía ese pensamiento más solidario dentro del campo.

Pero aquella temporada de la que hablo metiste muchos goles. 

Aquella temporada 89-90 a la que te refieres fui más egoísta. Eso no quiere decir que dejara de hacer otras funciones. También es verdad que el entrenador que estaba, que era Toshack, me dijo que quería que llegara más y que tuviera más participación en la portería, y eso también ayudó. Aunque coincidió con muchas cosas: una situación en la que me doy cuenta de que el club no me responde, con mucho tiempo para tratar mi renovación... Yo supe muy pronto que no iba a seguir en el Madrid. Estaba un poco encabronado. Fueron muchas cosas, temas personales también, pero todo me llevó a ser más egoísta. Con anterioridad no. Yo era feliz haciendo que mis compañeros fueran mejores.

 

he sido un jugador atípico. Yo he sido un futbolista de equipo, de club, que necesitaba ser querido por sus compañeros y por su entrenador, y además valorado por ellos. he pecado de ser un jugador demasiado desprendido. era feliz haciendo que otros fueran mejores. Por no ser egoísta, creo que no he llegado a ser lo que podía haber sido.

 

¿Crees entonces que te ha perjudicado ese altruismo?

Por no ser egoísta creo que no he llegado a ser lo que podía haber sido. Otro tema es que yo tuve muchas lesiones musculares. Eso te corta mucho. Mi carrera, si la analizas bien, ha tenido muchos contratiempos. A diferencia de otros compañeros, me costó tres años llegar a ser titular en el Real Madrid. Yo debuto en la 83-84, esa temporada juego partidos, pero sin ser titular como Manolo Sanchís. Esa temporada me voy a hacer el servicio militar voluntario. No puedo hacer la pretemporada y ya me quedo fuera. Ahí era el jugador número 12 ó 13. Lo hacía bien, metía algún gol... Es duro jugar así. He llegado calentar en la banda mucho tiempo y no he jugado ni un minuto. He calentado y he entrado y no he tocado balón. He entrado al campo y ha pitado el árbitro... He probado los sinsabores de las lesiones. Al final consigo ser titular y cuando lo consigo tengo que renovar. Afortunadamente renuevo. Si no, me hubiera ido al Atlético de Madrid o al Barcelona que estaban detrás de mí (bueno, nunca me hubiera ido al Barcelona). Faltando tres o cuatro meses para el final de la temporada... no sé qué años tenía yo allí 22, 21. Yo quería jugar con 21 años. Yo quería jugar en el Madrid, ¿pero si no podía y no había forma...? Da la casualidad de que, en el año 86, año de Mundial, Jorge Valdano tiene una hepatitis. Se tiene que retirar y entra Juanito. Juanito le pisa al cuello a Mathaus. Y quitan a Juanito y me ponen a mí. O sea, tuvieron que ocurrir todos esos acontecimientos para poder estar, y así una detrás de otra. Ha sido una carrera llena de dificultades.

Aun así, esos tres años fueron fabulosos. Tienes un palmarés increíble: seis ligas, dos UEFAs, dos Copas, Supercopas...

No, no, si yo estoy muy orgulloso, pero creo, y hay que ser honesto, que realmente podría haber sido más exitosa, desde mi punto de vista.

 

no puede haber un árbitro en el VAR y otro en el campo. Deberían ser gremios diferentes. No sé. Se me ocurre algún exjugador con la suficiente preparación, un curso...

 

Hemos dejado atrás que te vas del Madrid porque no te sientes respaldado. Te vas al Torino, y aunque no pasas mucho tiempo en Italia te da tiempo a eliminar al Madrid de la UEFA. 

Sí, para mí fue una experiencia muy dura. Enfrentarte al Madrid... Te sientes extraño. Llegar al Bernabéu y que te pite todo el estadio... yo no sé si ha habido alguien a quien han pitado más. En la vida no sabes lo que te espera y dices que esto nunca lo haré y a veces se ponen los astros de tal forma que... Es lo que ocurrió.

Luego llegas al Marsella...

Después del segundo año en Italia me casé y tuve un problema familiar importante. Tuvimos casi que cancelar la boda. No se canceló. Surgió la posibilidad de marcharme de Turín a Marsella. No salió, pero luego al final me marché... Ocurren cosas. El Olympique estuvo detrás de mí más de un año. Yo dije que no. Ganamos al Madrid en semifinales y perdemos la final con el Ajax. Total, que al final de ese año vienen finalmente a por mí y por una serie de circunstancias con el entrenador del Torino, me marcho a Marsella. No pude empezar mejor. Marco en mi debut. Empiezo a ser titular y al mes y medio me dicen que tienen una oferta del Madrid y que quieren que me vaya. Yo les digo que acabo de llegar...

Fue en octubre...

Yo llegué a Marsella empezada la liga. Venía de hacer la pretemporada con el Torino. Llego el día siete de agosto (no se me olvidará en la vida) y allí la temporada empezaba el ocho. Teníamos partido en casa contra el Lille, me parece. El entrenador era Jean Fernández.  Empiezo en el banquillo y perdemos 0-1 en la primera parte. Entro en la segunda parte, hago un gol de falta y faltando quince minutos meto un balón en profundidad y pitan penalti. Lo tira Rudi Völler que había llegado también ese año de la Roma y marca. Al día siguiente los periódicos: “el español...”, ya sabes. Al mes de estar allí, jugué la eliminatoria de Champions y marqué dos goles... y me vienen un día y me dicen que quieren que me vaya al Real Madrid. Hombre, acabo de llegar, quiero aprender francés...

¿Aprendiste italiano?

Claro, sí, italiano sí. A todos los clubes que iba yo quería un profesor que me diera clases para aprender. Yo además no había estudiado francés en el colegio... Total, que no tenía ni pies de cabeza lo que me decían. Me dijeron que no era el jugador que pensaban... me lo pusieron tan crudo que... Estaba por allí un personaje como Bernard Tapie, te puedes imaginar... La situación se complicó y regresé a Madrid dos meses después. Y cuando llego al Madrid me acogieron con los brazos abiertos. Los conocía a todos, estaba Benito Floro. En el primer partido contra el Logroñés, llevábamos meses sin ganar fuera de casa, una cosa rarísima. Y fuimos allí, ganamos 1-3, yo marqué el primer gol, di otra asistencia... Pero fueron momentos duros por las circunstancias personales, por la enfermedad de alguien muy allegado y porque parte de la masa social no entendió ni mi marcha, ni mi regreso. No lo aceptó y me hicieron un poco la vida difícil de distintas maneras...

 

gran parte de la masa social madridista no entendió ni mi marcha ni mi regreso.

 

Eras un jugador que tenía todavía 27 años, es decir, que tenías todavía mucha carrera por delante.

Cuando llego esa temporada somos campeones de la Copa del Rey contra el Zaragoza en Valencia. Yo no pude jugar la final porque en la semifinal contra el Barcelon tuve un problema muscular. Y luego fue lo de Tenerife que, en fin, fue algo terrible...

¿Qué pasó?

No sé si lo sabéis, pero nosotros teníamos la vuelta de semis en el Nou Camp, no recuerdo el resultado de la ida... Nos expulsan a Ricardo Rocha y jugamos más de media hora de partido con uno menos y fuimos a la prórroga y los eliminamos. Esto sería un miércoles o un jueves. En aquella época siempre viajábamos en vuelos regulares a excepción de los chárter de Copa de Europa. Entonces el presidente, Ramón, como habíamos tenido poco tiempo de descanso, dijo que iba a alquilar dos jets de estos de quince plazas para ir en dos viajes... Qué casualidad que nos enteramos de que en el segundo vuelo (yo iba en el primero) se han quedado sin aire acondicionado al poco de salir de Madrid. Claro, imagínate en ese espacio tan pequeño, sin aire, dos horas y pico en el mes de mayo o junio... A mí me dijo Sanchís que llegaron con el traje empapado. Perdieron todos 3 o 4 kilos... llegaron a la una de la madrugada. Y al día siguiente jugamos a las cinco de la tarde. En Tenerife... y además de todo esto nos encontramos con un arbitraje tremendo. Tela, tela, tela...

Hubo dos penaltis clamorosos. ¿Tenéis la sensación de que no ibais a poder ganar ni de broma?

No te paras a pensar. Salen cosas, te dicen cosas. Soy de los que piensan que una Liga no se pierde en el último partido. Se pierde, pero puede ser por mil cosas. Es decir, yo no creo en la mala fe de nadie. Ni de los árbitros ni de nadie. Pero hay cosas que al final... no digo en este caso concreto, pero piensas y ves cosas que han ocurrido en el mundo del futbol y...

Fueron dos años muy duros. Gracia redondo y García de Loza. García de Loza reconoció años después que se había equivocado. Era evidente. Y el año anterior había pasado lo de Milla, que bueno, nos lo contó el propio Milla, aquellos partidos tenían un halo extraño y un poco fatalista para el Madrid...

Pero bueno, es algo que esté en la historia y ya está.

 

yo no creo en la mala fe de nadie. Ni de los árbitros ni de nadie. Pero hay cosas que al final... no digo en el caso concreto de tenerife, pero piensas y ves cosas que han ocurrido en el mundo del futbol y...

 

Abro paréntesis. ¿Consideras que al haber estado dos meses en aquel Olympique, esa Champions es tuya?

Alguien con otro ego diría “yo gané una Champions”. Es evidente que yo gané una Champions, aunque no lo siento así. Pero sí que gané una Champions. Yo llegué a Madrid y no pude jugar la UEFA porque ya había jugado competiciones europeas. Luego eso me corresponde, no figura en ningún sitio, pero, si nos metemos en eso, la UEFA me lo tendría que dar...

Está el caso de Seedorf, que se fue en diciembre. Es verdad que jugó alguna eliminatoria más, pero...

Hoy en día uno puede jugar con otro equipo diferente. Ese año nos elimina el PSG, que tenía un equipazo con Ginola y Weah. Es dura la sensación de estar allí y no poder ayudar al equipo.

Vamos a la casi Champions de Eindhoven. Erais infinitivamente mejores. Y sin embargo...

Fue la mayor decepción para todos nosotros. Yo tuve dos. Una con el Real Madrid que fue esa, y otra con el Torino en UEFA contra el Ajax. Fue algo muy parecido, contra dos equipos holandeses. Ya os acordáis: no sé cuántas ocasiones... nos empatan de aquella manera... la del Mundial del 90 también fue una gran decepción. Te llegan una vez y te hacen gol. Esas son las dos grandes decepciones.

Por ir un poco a la actualidad, ¿qué perspectiva le ves al equipo?

Lo de hazard es una pena. A Hazard no lo hemos visto jugar. No lo hemos podido disfrutar. No ha dado su nivel por las lesiones, por la adaptación. No ha dado lo que tenía que dar por la mala suerte. Pero vamos a ser optimistas. este equipo sin Hazard ha dado un nivel muy alto. Sigo pensando que le falta alguien que marque diferencias, no tiene un Hazard, no tiene a un Bale importante... Le falta eso.

Le falta gol.

El único es Benzema. Pero muchas veces no hay mal que por bien no venga. El equipo ha estado jugando muy bien con cuatro o incluso con cinco centrocampistas. No lo tengo claro, pero creo que el equipo con cinco está mucho más compensado y tiene más recorrido y no con cuatro y con dos jugadores arriba. Pero lo que no me gusta es que el Madrid en casa se atasca mucho, sobre todo con equipos que se meten atrás con espacios reducidos...

 

El equipo ha estado jugando muy bien con cuatro o incluso con cinco centrocampistas.

 

En este caso sería importante una conexión como la de Martín Vázquez y Hugo Sánchez. Os lleváis muy bien, ¿no? Incluso fuera también

También con Emilio, con Michel... estábamos en sintonía. Mas allá de los entrenamientos hablábamos. Había muy buena conexión y yo creo que en el Madrid de ahora también. Kroos Modric, Isco, Benzema... la aparición de Valverde, que es una gran noticia. Casemiro es una garantía. Yo al equipo lo veo bien, pero creo que le iría mejor si le das libertad a esos dos centrocampistas de los cinco con Valverde tirado a la banda. Yo el mejor partido que le recuerdo es el de la Supercopa contra el Valencia y ese cuatro-cinco-uno.

Hablabas de esa calidad diferencial que se pudo ir con Cristiano, ¿te apostarías a que la va a encontrar en los jugadores que tiene, o crees que la va a encontrar fuera?

Hay en el mercado grandísimos jugadores como Mbappé. También Neymar. En cuanto a lo que tiene ahora, creo que tiene esperanzas de que Bale sea el jugador que es. En cuanto a los chavales, hay que tener en cuenta muchas cosas. Es muy importante que a un chaval que es muy bueno lo dejes en el banquillo, para enseñarle. Y que se enfade. ¿Que les ocurre?, que son estrellas y  les adulan. Luego pasan  de categoría, no juegan y se hunden. Hay que hacerles ver que tienen que estar preparados para las dificultades. Con paciencia, con mesura. Y luego hay que ver como son esos chavales, en qué pueden pueden mejorar día a día. Esos aspectos. Está el chaval que es receptivo y el que se cree más que nadie. Eso lo ves.

Has mencionado a Odegaard, yo veo cosas muy parecidos entre él y tú: como dirige el balón, como chuta...

Puede ser. Yo sí lo veo. Llegó muy joven. No se enfocó bien adonde tenía que ir. Es un chaval que ha jugado años en Holanda, ahora en la Real, se ha tenido que curtir por ahí. Respecto a esto, yo creo que no es necesario salir para demostrar tu valía, se les puede dar oportunidades dentro. Hay casos en los que les tapa alguien y si no van a jugar es mejor que salgan, pero hay otros que está bien que se queden porque te van a dar lo que quieres. Lo sabes.

 

sí, puede que odegaard se parezca a mi.

 

¿Qué opinas de Zidane como entrenador?

Ha recibido muchas críticas. Que si la flor. Que si el alineador. Hay que ver los resultados y estos son obvios. Es un entrenador que sabe manejar el vestuario y que ha conseguido lo que ha conseguido. El año pasado volvió en una situación muy complicada. El equipo este año empezó muy mal y ha dado un cambio extraordinario, con los baches que ya sabemos.  El partido en Barcelona fue espectacular, y yo salí jodido porque siempre se van de rositas.

Ellos cuando tienen oportunidad nos machacan, y nosotros no.

Es verdad. El colmillo no lo tienen tan retorcido como el Barcelona,

Una de árbitros para terminar...

No debemos de excusarnos en eso. Yo a los chavales siempre se lo decía. Es que es muy difícil arbitrar. Lo ves cuando te pones en una pachanguita. Los árbitros han experimentado una mejoría increíble con respecto a tiempos pasados. Lo que veo mal del VAR es que el árbitro está como protegido por él y no toma decisiones. Yo creo que eso es un error grave. Y no puede haber un árbitro en el VAR y otro en el campo. Deberían ser gremios diferentes. No sé. Se me ocurre algún exjugador con la suficiente preparación, un curso... Y sobre todo tiene que tomar decisiones. Yo estoy a favor del VAR, pero debería haber unificación de criterios. “Cualquier mano en el área es penalti”, sean, como sean, por ejemplo. Pero en líneas generales creo que tenemos un estamento arbitral muy bueno que ha mejorado mucho, sobre todo en los fueras de juego.

 

Entrevista: Athos Dumas, R. A. de Mon

Fotos: Pablo Estelles

Editorial semanal de Jesús Bengoechea, en esta ocasión centrado en Daniel Carvajal.

Editorial semanal de Jesús Bengoechea, en esta ocasión centrado en la pésima fortuna de Eden Hazard

Más que entrevista resultó ser una charla entre amigos. Joe Llorente, el guitarrista Miro y yo conversamos con Vicente Ramos, gloria del gran Real Madrid de baloncesto durante 10 temporadas: desde 1968 hasta 1978. Vicente es ante todo una persona auténtica, sin dobleces, un gran tipo a quien le tira más la amistad que los colores de uno u otro equipo. Disfruta de su jubilación entre Huelva, practicando su hobby favorito, la pesca, y Madrid, y es uno de los miembros más activos de la Asociación de Veteranos del Real Madrid.

 

¿Cómo fueron tus inicios en el Real Madrid?

Comienzo en la temporada 68/69. Empiezo con Sevillano, que era el que estaba de base. Porque Lolo Sáinz, que tenía ficha ese año, había pillado una pleuresía importante y ya ni se hizo la foto. Y aunque Carlitos venía de ser base, los años anteriores habían ganado la Copa de Europa, con José Ramón haciendo de base sin serlo. Mi hermano era un alero anotador pero lo hizo mejor que “Sevi”.

Tú no estás considerado un traidor en Estudiantes, como si le ha pasado a otros. Allí te aprecian tanto como te apreciamos en el Real Madrid. ¿Cómo fue el paso del Ramiro a la Castellana?

Los directivos me dijeron: “Vicente, te vas a equivocar, te vas al Madrid, no vas estudiar, no vas a ser nada en la vida”. Y yo les contesté: “Usted déme la carta de libertad, que yo he terminado ficha”. Y me fui. Y cuando voy a jugar contra Estudiantes por primera ocasión y salgo a la pista, la afición, que todavía no era la Demencia, tenía una canción que decía: “tenéis americanos, tenéis mucho dinero, pero no, pero no, pero no tenéis pilila, pero no tenéis pilila…”.  Y en ese momento, de entre los jugadores de Estudiantes uno que se llama Pablo de Bergia se sale de la rueda, se acerca y me pega un abrazo. Y la siguiente canción fue: “tenéis americanos, tenéis mucho dinero, pero no, pero no, pero no tenéis pilila, pero no tenéis pilila ¡pero Vicente sí! ¡pero Vicente sí!”. Me acogieron gracias a Pablo que había sido hasta compañero mío de clase.

la afición DE ESTUDIANTES tenía una canción que decía: “tenéis americanos, tenéis mucho dinero, pero no, pero no, pero no tenéis pilila, pero no tenéis pilila…”

¿Y quién te fichó? ¿Saporta?

Ferrándiz. Vino a hablar conmigo. Mi hermano ya estaba allí y yo tenía mucho contacto con ellos. Solía llevar a mi hermano al aeropuerto cuando viajaban en Copa de Europa. Lo iba a recoger. Llevaba a alguno a su casa.  El año anterior a fichar por el Madrid, en un viaje de un partido de Copa de Europa, Ferrándiz me dejó un Fiat deportivo que tenía: “Vicente, me he dejado el coche en el taller. Me lo recoges y te quedas un par de días con él”.

¡Te estaba haciendo ya la cama!

Así es (risas).

¿Pero no tardaste un poco en llegar? Porque tú ya estabas en la selección.

Yo estaba en la selección en el 66.

Lo normal hubiera sido un año antes.

No lo sé. Eso dependía de Pedro y de Raimundo. Pero Raimundo sí me dijo que me vio una vez sentado en la grada, viendo el entrenamiento del equipo, porque yo me movía con total libertad entre ellos y me relacionaba con todos, y que le dijo a Ferrándiz: “a este chico hay que ficharlo”.

Ya ahí te hiciste merengón.

Merengón y azulón. Amigos de mis amigos. Ha sido un quid pro quo. Eso lo decía mucho Saporta. Siempre di todo lo que tenía. Me pegaba con quien hiciera falta. Un día fuimos a Budapest a jugar con el Honved y los húngaros salieron dando hostias que salimos todos apaleados. Bernabéu nos acompañó en aquel viaje y aquel partido a algún jugador que no fue lo suficientemente corajudo, le costó salir del equipo.

Te diría que os juntasteis el que para mí ha sido el mejor trío de bases que ha habido en un equipo: Corbalán, Carmelo y tú. Además, durante siete años los tres íbais juntos a la selección.

Recuerdo un día que nos hicieron una entrevista a los tres. Y el periodista muy hábil me dijo: “Vicente, dime el teléfono de Corbalán”, “Cabrera, dime el teléfono de Vicente”, “Juanito, dime el teléfono de Carmelo”. ¡Y nos los sabíamos de memoria! Lo que significaba que éramos amigos. Juanito desde Medicina se venía a tomar el aperitivo a Ciencias conmigo y la que ahora es mi mujer. Teníamos mucha convivencia.

Los tres muy atípicos. Tú dedicabas mucho tiempo a estudiar. Eres químico.

Al contrario, poco. Tardé 14 años en sacar la carrera. La acabé cuando terminé con el Real Madrid. Maite, mi mujer, estaba haciendo ya su segunda carrera, Farmacia, esperándome a mí para que terminara y nos casáramos…. Y yo le decía que yo era un baloncestista, un deportista profesional. Y luego ya trabajaré.

Lo tenías claro.

Siempre seguí la línea de que después trabajaría. ¿Has leído el libro de Joan Plaza “Las mantas de Angelina”? Es un recurso bastante utilizado en literatura en el que llegado a un nodo de la vida tú tienes que tomar una decisión, de ir en una dirección o en otra. Y cuando describe a Angelina tapándose con su manta imagina cómo hubiera sido su vida si hubiera tomado otra dirección. Pues bien, yo en el 78 no encuentro trabajo cuando me retiro. Había terminado la rama de Metalurgia y buscaba trabajo en algún laboratorio. Y justo en ese momento viene un amigo mío que es el presidente del club Imperio de Segovia y me pide que coja el equipo en Tercera División. Subimos el primer año a Segunda. Y el segundo año, en febrero del 80, comencé a trabajar con la empresa Tetra Pak. Me levantaba a las seis y media de la mañana, me iba a Arganda, trabajaba hasta las siete de la tarde, me pasaba por los colegios mayores, cogía a tres de mis jugadores, nos íbamos a Segovia y entrenábamos a las nueve de la noche.

El nodo de mi vida es ¿qué hubiera pasado si el jefe de personal de Tetra Pak no le hubiera comentado a mi hermano José Ramón que necesitaban un químico? Pero el cruce de caminos fue ese. De lo contrario igual hubiera seguido entrenando…

Diez temporadas en el Real Madrid.  Ganaste nueve Ligas, siete Copas de España, dos Copas de Europa y te retiraste en el Madrid a los 31 años. ¿Por qué tan pronto? Hoy en día con 31 años eres un chaval.

Pero entonces no lo era. Entonces la cuestión era enfocarse en lo que había sido una directriz de vida y un mensaje de padres, profesores, directivos… Raimundo te decía siempre: “prepárate una segunda vía”.

Entonces la cuestión era enfocarse en lo que había sido una directriz de vida y un mensaje de padres, profesores, directivos… Raimundo te decía siempre: “prepárate una segunda vía”

Fuiste elegido mejor base de Europa en 1970.

Lo de mejor base de Europa lamento decirlo pero fue un apaño. No hay tal nombramiento. Sale en todas partes, hasta en Wikipedia, porque la mentira repetida se convierte en verdad. Lo que ocurrió es que le hicieron una entrevista a Wayne Brabender en la que comenta que Vicente Ramos es el mejor base de Europa. Y aquello se fue citando una y otra vez. Pero no existió tal nombramiento. Sí es verdad que fui de base a la selección europea de 1971, lo cual también ayudó a reforzar la idea.

Tu foto más famosa es tirándote en paralelo al suelo, que es algo alucinante. Yo no sé si es un montaje.

No fue un montaje y te puedo contar la historia de esa foto, que también es del 71. Ese señor, Jacinto Maillo, fotógrafo de la agencia EFE, cogió la imagen, con una cámara Leica 35mm, cuando esperaba el momento del rebote, pero la hizo con el formato estrecho. Le dieron un premio de fotografía deportiva. La incluyeron en un álbum de las cien mejores fotografías del deporte español.

Es que es una jugada muy característica tuya.

Recuerdo una vez, jugando contra Polonia en Paris, una disputa por un balón en el suelo con Pstrokoński, que era el base polaco y me pegué una leche de las mías yendo a por el balón. El presidente de la Federación por entonces era el general Jesús Querejeta pero Anselmo López, que fue quien le sucedió, ya estaba cerca de la selección. Y vino Anselmo y me dijo: “Vicente, yo no he visto a un tipo tirarse a un balón como tú”.

Y vino Anselmo y me dijo: “Vicente, yo no he visto a un tipo tirarse a un balón como tú”.

Fuiste medalla de plata en el Europeo de 1973 en Barcelona. Tampoco tuviste una mala carrera en la selección, con Antonio Díaz Miguel.

Díaz Miguel ya fue mi seleccionador junior. Y en el 65 me lleva a la absoluta junto a mi hermano. En el 65 ya juego una fase de clasificación para los europeos.

Siempre me cuentas anécdotas de tus rivales con los que mantienes mucha relación. Sobre todo, los rusos, del TSKA.

Hace poco tuvimos una reunión de las directivas de fútbol y baloncesto (veteranos), para ver si se nos ocurrían ideas para relanzar, como la de “Grandes Rivales, grandes amigos”. Para aprovechar los viajes del equipo y aprovechando que viaja la televisión del club, tratamos de que se vea un poco ese espíritu de los deportistas de aquel tiempo, que después de rivales somos estupendos amigos. Y en Moscú nos encontramos recientemente con Kulkov, que era el base del equipo. También estaba Iván Edeshko, Zharmukamedov, que tiraba raro porque le faltaba un dedo, estaba Vladímir Andreev, ¡con catorce operaciones en una sola rodilla! ¡ahora mide 20 centímetros menos!

Es una forma de rememorar pero también de servir de ejemplo.

En relación al valor social de los antiguos jugadores yo aprendí una cosa de Emiliano. El hijo de Aleksandr Kulkov ahora tiene una sordera absoluta, pero cuando era niño tenía una deficiencia auditiva y en aquel tiempo en Moscú no podía conseguir aparatos de audición. Entonces Emi se fue a ver a Antolí Candela y le consiguió dos audífonos, imaginaros en el año 60 y pico, y se los regaló a Aleksandr. Eran valores que nos transmitían los mayores a los más jóvenes.

Cuéntanos algo de Dino Meneghin. Esas rivalidades con Varese.

Te cuento una. Una tarde, al terminar de entrenar, en la previa de un partido contra ellos, en el Palazzetto dello Sport "Lino Oldrini” de Varese, apareció Dino porque se había dejado algo en el vestuario. Y mientras aquí todos teníamos un 124, un 600, un 127, un R8… o Clifford un Mercedes de quinta mano y Emi un 1430, por establecer unas diferencias que separaban a los jugadores, Dino se había comprado un Ford Mustang, que en los años 70, os podéis imaginar lo que era. Y José Ramón y yo, que siempre nos han encantado los coches y las motos, le dijimos: “Dino, enséñanos el coche”. Y él se ofreció a llevarnos al hotel. “Pedro, ¿podemos ir con Dino?”. Y así fue, nos llevó a dar una vuelta por Varese. Es un tipo estupendo.

todos teníamos un 124, un 600, un 127, un R8… o Clifford un Mercedes de quinta mano y Emi un 1430, por establecer unas diferencias que separaban a los jugadores, Dino se había comprado un Ford Mustang, que en los años 70, os podéis imaginar lo que era

Pero luego bien que repartía.

Pedro me pedía que ayudara a Clifford a bloquear a Dino en el rebote defensivo y el tío me daba unas hostias con esas palancas óseas que tenía por brazos… con Clifford también saltaron chispas alguna vez, aunque luego nos llevábamos bien.

¿Y con los amigos de Maccabi?

Hablo bastante con Tal Brody y con Shmuel Zysman, que era el segundo de Aroesti. Hace bien poco estuvimos Paniagua, Brabender, Rullán, Beirán, Antúnez y yo acompañando al equipo en Tel-Aviv y recibimos una enorme ovación por parte de todo el pabellón mientras nos intercambiábamos regalos con los veteranos macabeos. Tengo otros dos grandes amigos en Argentina con los que no dejo de hablarme, el “Guri” Perazzo, que parecía un jugador de rugby pero con dos metros cinco. Y Carlitos Pellandini que era un base muy a lo Cabrera, muy virguero. Antaño con Finito Germán que ya falleció..

¿Y estuviste el famoso día que Bernabéu le dio su insignia a Moshé Dayán?

Sí, claro.

Porque aquello derivó en una bronca diplomática…

Se le llamó a capítulos desde el Ministerio de Asuntos Exteriores. Él dijo que el protocolo no le había avisado y que se lo ocurrió sacar su insignia y ponérsela a Moshé Dayán en testimonio de… vamos ¡porque le salió de los huevos! Ya sabéis cómo era. Pero eso fue en el palco. Pero lo más impresionante sucedió en la pista. La pista del viejo campo, estaba rodeada por completo de sillas de rueda, con soldados con heridas de guerra. Hablamos del año 68 después de la Guerra de los 6 Días. A nuestro propio intérprete le faltaba un antebrazo. Y total, que estábamos haciendo la rueda de calentamiento y nos dicen: “poneros a la altura de la personal mirando hacia el centro del campo”. Y los macabeos se ponen en su canasta también mirando hacia el centro. Y se empieza a oír un rumor desde el pasillo de entrada hasta que aquello hierve de las voces que daban todos y aparece Moshé Dayán. Todo el campo aplaudiendo y gritando. Y eso lo viví tres veces.

Háblanos de Clifford y de Wayne.

Fueron el elemento diferenciador en Europa. Un día Alberto Ascaso me pregunta: “Vicente, ¿tú cómo eras jugando?”. Me quedo un rato pensando y finalmente le digo: “yo tengo la sensación de haber sido un satélite alrededor de un grupo de estrellas. Yo no daba luz propia, yo reflejaba la luz de las estrellas alrededor de las cuales jugaba”. Eran la leche, definitivos. Y luego los veías pegarse, luchar como leones, no se arredraban ante nadie. Y claro, tú con ellos a lo que fuera. Y el hecho de casarse con mujeres españolas les dio una identidad que otros no tuvieron.

Cuando jugasteis con North Carolina, la primera vez, le preguntaron a Dean Smith quién era el mejor jugador del Real Madrid y dijo que tú.

Es que les hice un buen avío .

Y George Karl después de muchos años, cuando vino a entrenar preguntó si había algún vídeo de aquel partido “había un base muy bueno, no muy fuerte, ¿cómo se llamaba?”. Y yo – Joe Llorente - le dije “Ramos”. Y él exclamó “¡Ramos!”. Se acordaba de ti. Vamos, que no eras tan malo. (risas). Wayne de hecho me dijo que jugasteis un partido contra los Pacers de Indiana y que lo hiciste de fábula…

Me salió otro partido contra los americanos. No sé, me estimulaban especialmente contra ellos

Yo no daba luz propia, yo reflejaba la luz de las estrellas alrededor de las cuales jugaba. Eran la leche, definitivos. Y luego los veías pegarse, luchar como leones, no se arredraban ante nadie. Y claro, tú con ellos a lo que fuera.

Y con el tiro a media distancia que tenías ¿Por qué lanzabas tan poco?

Pues porque había gente que tiraba mejor. (Vicente Ramos hace un inciso, saca su móvil y nos muestra un vídeo en el que sale Juan Antonio Corbalán hablando)

“Vicente Ramos me dijo un día: Juanito tú eres muy bueno, posiblemente seas el mejor base que haya habido hasta ahora, pero en lo que vas hacer a partir de ahora nadie te va a juzgar por lo bueno que seas, todo el mundo te juzgará porque seas útil para el equipo. Si eres muy bueno en algo, pero no sirves para ayudar a los demás no eres útil, ni nadie te recordará. Esto es una enseñanza para el baloncesto y para cualquier orden de la vida".

Me preguntabas porque no tiraba más. ¿Mi misión en un equipo cuál es? Obtener lo mejor del equipo.

¿Cómo ves a Luka Doncic?

Me es difícil pronunciarme, porque la estructura de un equipo NBA no tiene nada que ver con la de un equipo FIBA. No es el mismo juego. El baloncesto en sí ha cambiado mucho. Lo que es innegable es que Luka es todo talento.

El Madrid de Laso, en cambio, sí recuerda al vuestro, con esa alegría, esa lucha…

Pablo Laso le ha devuelto un aire a la sección que no había tenido hacía mucho tiempo. Con Laso da gusto ver al Real Madrid en cada partido.

 

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